Kinu M38, M47 und M68 Handmühlen

Diskutiere Kinu M38, M47 und M68 Handmühlen im Mühlen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Tja. So funktioniert Marketing. Vielleicht haben die beiden social media besser verstanden als alle hier geglaubt haben.

  1. #1681 S.Bresseau, 08.12.2017
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    Tja. So funktioniert Marketing. Vielleicht haben die beiden social media besser verstanden als alle hier geglaubt haben.
     
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  2. #1682 BubvomLand, 09.12.2017
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    @S.Bresseau

    ja, vermutlich ist das so.
     
  3. #1683 Warmhalteplatte, 09.12.2017
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    Ich hatte die Frage damals direkt an Kinu gestellt. Die Aussage war, daß das Mahlgut bei beiden auf vergleichbar hohem Niveau ist. Schneller und leichter bei der M47dürfte aufgrund der Mahlwerkgröße stimmen.
     
  4. #1684 Warmhalteplatte, 09.12.2017
    Warmhalteplatte

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    Der sieht ja doch deutlich verschlammt aus. Wobei die Durchlaufzeit mit 2:30 trotzdem paßt. Ich hatte gestern den gleichen Kaffee mit den gleichen Eckdaten aus der M38. Beim nächsten Mal stell ich ein Foto zum Vergleich ein.
     
  5. #1685 BubvomLand, 09.12.2017
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    Danke dir. Das hatte ich schon vermutet. Ich werde wohl auch bei der m38 bleiben.
     
  6. antony

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    Schneller und leichter widerspricht sich eigentlich.
     
  7. cbr-ps

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    Nein, warum? Wenn das grössere Mahlwerk sich auf beide Parameter auswirkt und nicht einen zu 100% und einen garnicht bedient, ist das kein Widerspruch.
     
  8. MrBiene

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    Antony hat da meiner Meinung schon Recht. Es bedarf einer bestimmten Arbeit die Bohnen zu mahlen. Und Arbeit ist nun mal Leistung * Zeit. Wenn beide Faktoren kleiner werden aber das gleiche raus käme, hättest du die Physik außer Kraft gesetzt ;).

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  9. cbr-ps

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    Klingt vordergründig schlüssig, aber dann dürfte sich eigentlich keiner der Parameter ändern ohne das sich der andere in die entgegengesetzte Richtung ändert. Fehlen vielleicht noch Parameter oder Denkfehler?
     
  10. antony

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    MrBiene hat es doch richtig erklärt.
    Eine M68 lässt sich durch ihre Übersetzung leichter kurbeln als z.B. eine MG-1. Und natürlich ist sie dadurch auch langsamer.
    Meine Hausgrind lässt sich ebenfalls leichter kurbeln als meine MG- 1. Aber auch die ist natürlich langsamer. Hier wirkt das kleinere Mahlwerk wie eine andere Übersetzung.
    Das ist doch das uralte Hebelgesetz.
     
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  11. cbr-ps

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    Das passt, die Übersetzungswirkung des Mahlwerks ist der Schlüssel zur Erklärung. Das hiesse aber, die M47 müsste eigentlich schwerer gehen bei gleichzeitig höherem Durchsatz, was auch zur größeren Kapazität des Mahlwerks (mehr Bohnen gleichzeitig im größeren Kegel) passt.
     
  12. #1692 S.Bresseau, 09.12.2017
    S.Bresseau

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    Nein. Es passt nicht.
    Es geht primär nicht um den Durchmesser, erst recht nicht um den Außendurchmesser des Kranzes. Sondern um den Schliff.

    Ich weiß nicht, wie oft das in diesem Forum schon gesagt wurde.

    Die Scheiben der SJ machen Stress in der Mini, und es gibt nicht umsonst die Unterscheidung zwischen 1ph(Lichstrom) und 3ph (Drehstrom) Mahlwerken. Das Mahlwerk der Istantaneo passt geometrisch perfekt in die BB005, überfordert aber den Motor.
     
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  13. cbr-ps

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    Das ist klar, dass es da Unterschiede gibt und die direkten Vergleiche so nur bei gleicher Geometrie und Schliff des Kegels zulässig sind. Deine Beispiele beziehen sich alle nicht auf die diskutierten Mühlen. Für einen qualifizierten Vergleich müsste man wissen, ob Geometrie und Schliff der M38 und M47 vergleichbar waren („waren“, weil es die M38 nicht mehr gibt/geben wird).
     
  14. antony

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    Je größer das Mahlwerk ist, um so mehr Bohnen werden doch gleichzeitig gemahlen, daher ist es eben auch schneller.
    Und dafür benötigt man dann auch eine höhere Kraft.

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  15. #1695 S.Bresseau, 09.12.2017
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    Aber doch nur bei gleichem Schliff. Was ist daran nicht plausibel? Hast Du das Beispiel mit den SJ-Scheiben verstanden? Höherer Durchsatz bei gleicher Umdrehungszahl, aber größerem Drehmoment.
    Zur Geometrie von 47er und 38er Mahlwerken (BB005 vs Challenge) hatte ich mal Fotos gepostet. Die Konusgröße ist nahezu identisch.
     
  16. antony

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    Das Ergebnis bleibt aber das Gleiche. Schneller und leichter ist nicht.
     
  17. #1697 S.Bresseau, 09.12.2017
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    Auch da wäre ich mir nicht sicher. Ich vermute (!), dass gerade die Form der Vorbrecher viel ausmacht. Wenn nur gequetscht wird, braucht man mehr Kraft als beim Spalten. Die Schärfe und Klingenform macht viel aus. Weiß eigentlich jeder, der schon mal Brennholz gemacht hat.
     
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  18. #1698 pressomacchiato, 09.12.2017
    pressomacchiato

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    Wenn man nur “die Physik der Bohnen” betrachtet, dann hast du recht. Voraussetzung ist allerdings, dass die Bohnen immer gleich “brechen”. Vllt braucht man aber weniger Leistung, wenn man die Bohnen anders (d.h. mit einem anderen Schliff) mahlt. Die Reibung dürfen wir dabei auch nicht vergessen.
    Und auf einmal haben wir viel mehr Variablen und Unbekannten.
     
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  19. #1699 Equinox83, 09.12.2017
    Equinox83

    Equinox83 Gast

    Ich kann bestätigen, dass das Mahlen mit der OE Lido (48er Etzinger Mahlwerk) schneller und einfacher geht als mit der Aergrind (38er Italmill Mahlwerk). Ob das jetzt aber am Schliff des Mahlwerks oder an etwas anderem liegt, kann ich nicht sagen.

    Meines Wissens sind ja in Kinu M38 und M47 Italmill Mahlwerke verbaut. Interessant wäre jetzt, ob die auch den gleichen Schliff haben.
     
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  20. #1700 calm_under_pressure, 11.12.2017
    calm_under_pressure

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    So langsam könnte es mal losgehen mit dem Verkauf.. die Bilder der Slideshow sagen ja “ready to go“
    Also woran hängt es noch?
    Hoffe ja, dass es ausser der Bezahlung mit Kreditkarte noch andere Zahlungsmöglichkeiten geben wird oder ist das bei anderen Herstellern so gängig?
     
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