KitchenAid 5KES100 Schaltplan und Upgrade

Hi jokapu,

Zum Schrumpfschlauch: ja genau, da sind XY-Entstörkondensatoren drin, 3 Stück.

Zum Schaltplan kann ich leider kein PDF beisteuern, kompliziert ist er aber nicht, im Grunde kannst die Pid seriell hinter den Thermostat schalten, dazu musst nicht alles verstehen. Einziges Problem: die Schaltung heizt immer nur einen Boiler gleichzeitig (1,1kW, li+re. Heizelemente haben 535W+570w je Boiler), da die KA mit 1300W angegeben ist (1,1kW+50W Pumpe + 20W Magnetventil würde ca. passen). D.h. das wäre beim Ansteuern per PID zu beachten, gerade mit SSR Relais kann das viele Male pro Sekunde geschaltet werden, der Dampfboiler müsste dann auch per SSR geschaltet werden, am besten von demselben Regelkreis. Musst halt gucken ob das passt, damit das Dampfrelais nicht durch 100x schalten je Minute kaputt geht. ZB. einen negierten Ausgang am PID für ein extra SSR Dampfrelais (an wenn Brühboiler aus) und den Rest das 145° Thermostat am Dampfboiler schalten lassen.

Billig-PIDs (Clones vom japanischen rex-c100 Original kosten um 15€, nen SSR nochmals 5-10€), das ist aber mit 10cm Tiefe zu lang, ums ohne Anstoßen ins Gehäuse anstelle eines der Thermometer zu verbauen. Hol dir nur SSRs mit Nullpunktschaltung (störfreier).

Ich hab mir das auch mal überlegt, die ganze Arbeit aber dann sein lassen und hab bei nem guten Rocket Angebot zugeschlagen.

Soweit ich die Schaltung kenne:
Einschalter legt Spannung an das Relaiswerk + Brühthermostat + Betriebslampe an, der Brühthermostat steuert ein Doppelrelais in der Relaisbox zum Heizen des Brühboilers das währenddessen den Stromkreis des Dampfboilers aktiv unterbricht solange die Brühheizung an ist.

Bezugstaste schält Pumpe + linkes Magnetventil ein
Teewassertaste schält Pumpe + rechtes Magnetventil ein, wenn der Mikroschalter geschlossen ist (=Dampfventil offen).

Daneben hast noch 2x2 Schmelzsicherungen (192° glaube ich).

Probleme der KA:
- die 2x4mm ptfe Druckleitungen blähen sich manchmal wenn sie heiß werden oder werden am Fitting undicht, schwer zu bekommen. Neuen PTFE Schlauch einziehen geht aber ist fummelig (s. Lösung hier im Forum von mir)
- Rückspülung mündet über ein Rohr im Alugehäuse in die Tropfschale, Gammel programmiert, fummelig auszubauen
- 145° Dauerhitze mögen die Dichtungen nicht, bau da 5x EPDM (3x Ventil, 1x Boilermitteldichtung, 1x Topdichtung) ein.
- Überdruckbypass an der Pumpe mündet über das Gehäuserohr zentral in den Wassertank, Gammel ebenso programmiert. Später kam da ne Muffe mit 4cm Schlauch dran, damit das Rohr nix mwhr abbekommt
- Thermometer verrecken gern
- undichter Dampfboiler stört manche Eigner nicht, noch jahrelang ohne Wartung Espresso zu beziehen = maximaler Gammel im Gehäuse
- Alugehäuse ist korrosionsanfällig

Ansonsten ist sie ok wartbar und einfach + robust aufgebaut.

Lass hören, wie es geworden ist!

Viele Grüße,
Chris

 

Servus,

Deine steht echt 1A da, wirklich wie neu
Meinte nur damit dass die vorkonfektioniert schwer zu bekommen sind, der ptfe schlauch is billig. Anleitung zum Druckschlauch war hier:
Dampfschlauch geplatzt – Kitchenaid Artisan Espresso-Maschine

Hastn Link zu der PID control und den SSRs? Preisliga? Is die Pid single oder dual channel (2 sensoren)?

LG Chris

 

Hallo,
Ich habe ein KitchenAid + REX C-100.
Die Arbeit ist ausgezeichnet. Ein Tipp, wenn Sie nicht haben;
Trennen Sie den Warmwasserkesselkreislauf mit einem separaten Schalter.

 

Gut gemacht !!!
Es ist toll!
Herzliche Glückwünsche !!

 

Hallo jokapu,

erstmal vielen Dank für deine ausführliche Dokumentation! Ich habe am Wochenende die KitchenAid von meinem Schwager geerbt, diese Maschine hat den Dampfplatzer allerdings schon hinter sich und ist entsprechend nicht mehr so 1A im Schuss wie deine. Wenn ich dann schon einmal beim basteln bin, werde ich mir auch gleich eine PID dazu bauen. Ich hab da die Version von Clevercoffee ins auge gefasst. Trotzdem werde ich mich auch an deinen Vorschlägen und Schaltplänen orientieren

Ein paar Verständnisfragen habe ich aber zu deiner Schaltung noch:

1. Wie ist das An- und abfallverzögerte Relais realisiert? Dazu hast du schon noch ein zusätzliches Bauteil? Im Schaltplan seh ich es nicht.
2. Welchen 2-Punkt Regler nutzt du zur Steuerung des Dampfkessel?
3. Warum hast du den Wasserbezug des Dampfkessels so geschalten, dass er nur über die Heißwassertaste gefüllt wird?

 

Vielen Dank, besonders für deine schnelle Antwort!

Da hab ich schonmal wieder ein paar weitere Tipps, an denden ich mich orientieren kann. Leider fehlt mir im Moment doch die Zeit das ganze Projekt richtig anzugehen. Aber zuerst werde ich mich im die Tiefenreinigung der Brühruppe und des Dampfkessels konzentrieren und alle Dichtungen tauschen. Danach geh ich dann die PID an.

Die PID ist WLAN fähig und hat eine recht große Community , jetzt kann ich auch den Link hinzufügen, da es nicht mehr mein erster Beitrag ist...

 

Hi @elFeliz ich antworte mal hier auf dein Kaufgesuch:
[Zubehör] - Gaggia / KitchenAid Kessel

Den Kesselboden/Brühgruppenboden kannst bestimmt retten, der ist aus Messing (verchromt) und geht normal nicht kaputt. Das Aluteil holst am besten bei EspressoXXL oder Avola neu, wenn sich niemand meldet.

 

Hi @ccce4, danke für deine Antwort.

Inzwischen hab ich Kesselober- und Unterteil voneinander trennen können. Probleme bereitet mir noch die Duschplatte, die bombenfest am Brühruppenboden dran sitzt. Bisher war ich aber wohl auch bei der Dosierung des Amidosulfon zu zimperlich. Werde dem ganzen nochmal ein aggresiveres Bad gönnen.

Für den Kessel als Ersatzteil hat sich aus dem Forum auch schon jemand gemeldet. Da hab ich auch schon den Hilfreichen Tipp bekommen, 2 längere 5er Schrauben in die Duschplatte zu schrauben, das werde ich mal in Kombination mit dem weiteren Säurebad ausprobieren und dann werde ich schauen, wie ich am besten weiter mache.

 

Wahrscheinlich meinte der Hilfesteller eine längere Schraube mittig in die Duschplatte zu schrauben, wo normalerweise die M5-Schraube sitzt, die das Duschsieb hält.
Sonst würde das nicht funktionieren

 

Die Platte sitzt wegen dem ganzen Kaffeefett bombenfest, ist aber eigentlich im gereinigten Zustand ohne Verschraubung ohne Halt.

Ich nehm zum Hebeln nen 10er Schlüssel und fahre damit in den Bajonett-Spalt und nach ein paarmal ringsum hebeln gehts dann schon ab (ohne Kratzer)

 

Endlich hab ich mal einen Nachmittag Zeit gefunden. Die Kessel sind jetzt wieder Blitzblank, alle Dichtungen neu und die Duschplatte aus Edelstahl Alles dicht und der erste Espresso schmeckte auch ganz vernünftig. Vielen Dank für eure Tipps bis hierher!

Allerdings hab ich nun das Problem, dass in dem Moment in dem ich die Maschine anmache, direkt die Pumpe anfängt zu rödeln und auch nicht mehr aufhört. Dabei scheint sie gegen geschlossenes Ventil zu laufen, denn aus den Überlaufen kommt nichts und weder siebträger noch Dampf Tropfen. Wenn ich den Bezug tätige, wird die Pumpe nochmal deutlich lauter, also wahrscheinlich läuft sie in diesem "Leerlauf" wohl nicht auf voller Leistung.

Hat jemand einen Vorschlag, was ich falsch gesteckt haben kann? Eigentlich war ich an den Steckern der Pumpe gar nicht dran. Und auch an der Bedieneinheit vorne habe ich gar nichts abgezogen / umgesteckt.

Beste Grüße

 

UPDATE

Ich hab den Fehlerteufel gefunden: beim abnehmen der Haube hatte ich das blech in dem die Knöpfe der Damofeinheit eingelassen sind verbogen. Dadurch hat der Schalter für den Teebezug geklemmt.

 

Moin
Nach langer Zeit "read only" taste ich mich mal langsam in das Gebiet der aktiven Kommunikation vor und fühle mich mit meinem Anliegen in diesem Thread eigentlich ganz wohl - und ganz verstaubt ist der ja auch nicht....
Intro:
Vor vielen Jahren habe ich mich mal mit einer Artisan 5KES100SER - und einer Mühle vom gleichen Hersteller - in der Espressozubereitung versucht. Die Ergebnisse waren selten erbaulich, schon gar nicht konstant - das lag dann aber eher an meinen sehr lückenhaften Kenntnissen auf was es so alles zu achten gibt...
Die Maschine ist mir zweimal abgeraucht, besser abgedampft, vermutlich durch das beschriebene Dichtungsproblem am Dampfboiler. Am Wochenende war die damals immer auf "Dauer-An", fand sie vermutlich nicht so lustig. Erfreulicherweise lief die Reparatur beides Mal auf Garantie - allerdings hat die zweite "Reparatur" so lange gedauert, dass ich mir zwischenzeitlich ein Nespressomaschinchen zugelegt hatte, eigentlich zur Überbrückung.
Die Maschine verschwand dann unausgepackt auf dem Dachboden..., jetzt will ich die aber mal wieder reaktivieren und habe beim auspacken registriert, dass man mir damals ein Neugerät zugeschickt hat, "da zur Zeit die erforderlichen Ersatzteile nicht verfügbar sind" - netter Service, habe ich bislang Mangels Kenntniss nicht zu würdigen gewusst. "Damals" heißt etwas präziser Mai 2009
Fragen:

• Die Maschine hat nun mindestens 13 Jahre in ihrem Karton auf dem Dachboden geschlummert - stört das die Dichtungen, werden die mit der langen trockenen Zeit spröde? Werde es natürlich probieren, aber bevor ich in einem Nebelbad versinke..., habt Ihr da Erfahrungswerte?
• Den Dampfkessel brauche ich eigentlich nicht, zumindest derzeit, und würde den Quengel gerne aus dem System nehmen um mir weitere Dichtungsversager zu ersparen - lässt sich der "einfach" irgendwo abhängen ohne damit den Rest (Brühkessel/Pumpe etc) zu stören?
• Jokapus Basteleien mit dem PID haben mich etwas angefixt, bin allerdings kein Elektrotechniker. So ein wenig Elektronikkenntnisse habe ich noch aus grauer Vorzeit und weiß zumindest an welcher Seite ich einen Lötkolben anfassen muss. Muss mir die Schaltungsbeschreibungen aber noch mal extensiver ansehen, sieht ja nicht nach "witchcraft" aus aber auch nicht nach Kinderkram... - kommt man da mit der genannten CleverCoffee Lösung ans Ziel?
• Ein PID Einbau wabert derzeit erst einmal nur durch mein Hirn und sammelt Ideen und Optionen - sofern Ihr da grundsätzliche Tipps zu habt würde ich mich freuen, ich fräse natürlich auch noch weiter durchs Board und das wahnsinnige Internet...

Vielen Dank schon mal und beste Grüße aus Züri

 

Hi Teefax,

also die Maschine hat eigentlich solide Innereien von der Gaggia Classic, aber 2-3 Schwachstellen:
- Aluminiumdruckgussgehäuse, korrosionsanfällig
- 3-Wegeventil bläst in ein Rohr des Alugehäuses = garantiert Korrosion irgendwann
- Dampfboiler nicht abschaltbar und dauerhaft auf 145°, ist wohl nicht drauf ausgelegt

Den Dampfboiler kannst dauerhaft abklemmen, einfach den Deckel ab und oben am Boiler einen der 4 Heizungsanschlüsse abstecken (und isolieren), dann wieder zu. Das Magnetventil vom Dampfboiler würde ich dann auch abklemmen, dann bleibt der Boiler trocken. Alternativ könntest du einen 250V/10A-Schalter einschleifen. Allerdings löst das nicht das Korrosions-Problem mit dem 3-Wege-Abfluss in die Tropfschale.

Verkauf sie doch so neu wie sie noch ist, unbenutzt bekommst evtl. noch gutes Geld. Und dann holst zB. ne Lelit PL41TEM.

Ansonsten ist die für Espresso schon okay, hat halt keine Pid. Bevor das allerdings nachrüstest, würde ich überlegen ob das Basteln den Wert nicht mindert falls danach doch upgraden willst. Mit deaktiviertem Dampfboiler wär mir die zu groß für das Gebotene.

Wichtig: Der limitierende Faktor ist bei dir wohl leider die KitchenAid-"Espressomühle", da brauchst definitiv was besseres. Die Mühle hat zwar ein Scheibenmahlwerk, aber nur gegossene ungeschliffene Mahlscheiben mit ziemlicher Serienstreuung. Zudem hat das Mahlwerk eine Förderschnecke und presst die Bohnen ziemlich durch, Mahlgut ist auch recht warm deswegen. Hatte auch beides, mittlerweile mehrfach upgegradet.

Grüße aus München,
ccce4