"Kleine Einkreiser sind nicht für Schümli geeignet" - Wirklich? Ein Test.

hi, zu dem Punkt 1 deiner Theorie kann ich vielleicht einen kleinen Beitrag leisten, auch wenn ich die Messungen die du gemacht hast erst mal nicht wiederholen werde.

Rein rechnerisch muss eine Espressomaschine beim Schümli 1,22 kW Heizleistung bereitstellen, um das Wasser insgesamt auf Temperatur zu halten (20°C aus Wassertank aufheizen auf 90°C, 5ml/s):

Code:

% Aufheizen von X ml Wasser um Y °C
deltaT = 70; %[K], Temperatur (20°C -> 90°C)
c_Wasser = 4.182; % [kJ/kgK], spezifische Wärmekapazität
MasseWasser = 0.125; % [kg], -> 125 ml Wasser
Zeit = 25; % in s, Bezugszeit
% Energie in [kJ]
WaermeEnergie = c_Wasser * MasseWasser * deltaT
% Leistung in [kJ/s] = [kW]
WaermeLeistung = WaermeEnergie/zeit
% 80° -> für 125 ml in 30 Sekunden -> Heizen mit 1220 W
WaermeEnergie =  36.5925 [kJ]
WaermeLeistung = 1.2198 [kW]

Die Heizung einer Gaggia CC bringt 1,45 kW, die einer Miss Silvia 1,1 kW. Beide Maschinen sind also in der Lage ungefähr die benötigte Heizleistung zur Verfügung zu stellen. Wie sich das dann während dem Bezug dynamisch verhält (und ob der PID die Heizung auch sofort dazuschaltet) hängt vom verwendeten PID und der Maschine ab. Für jemanden der Temperatursurfen muss, weil er keinen PID hat würde es sich anbieten die Dampftaste zusammen mit dem Bezugsschalter zu betätigen und damit beim Bezug die Heizung einzuschalten, wenn er Schümli zubereiten will.
Ich schätze, dass die Brühtemperatur in so einem Fall während dem Bezug in einem Korridor von +- 2° bleibt. Mit einer gutmütigen Kaffeesorte vermutlich kein Problem.

Edith sagt, dass man Code Listings am besten auch als solche kennzeichnet.

 

@simmerl: Wofür die ganzen "%"-Zeichen und die eckigen Klammern?

 

habs direkt aus Matlab kopiert, Prozentzeichen stehen immer vor Komentaren, in eckigen Klammern werden in der Physik (vielleicht auch nur bei mir im Physikunterricht) häufig Einheiten angegeben. Ich hab den Textblock nun als Code abgesetzt, damit man es besser erkennt.

 

Erstmal dir vielen Dank für die Untersuchung!! Eigentlich sehr verwunderlich, dass es bisher dafür kaum Rückmeldungen gab. Vielleicht passt das bei Einigen nicht ins Weltbild

Mir wurde auch schon langer Kaffee aus einer Silvia mit PID vorgesetzt und der war auch gut trinkbar. Wenn das mit der Gaggia ähnlich gut funktioniert, muss ich mir echt überlegen, ob ich weiter mit den Brikkas und der French Press arbeite. Andererseits.... vorgestern habe ich ne Solis Scala bestellt :-( Und und und mit Brikka oder Presse hab ich 5min nach dem Kaffeewunsch auch Kaffee in der Tasse... Schwierig. Oder es wird ein 100€-Gerät mit ohne Aufheizzeit, aber das geht ja net. Oder doch??

Zu deinen Theorien kann ich leider nicht viel beitragen mangels praktischer Erfahrung am Siebträger, aber es hört sich für mich schlüssig an. Lediglich die Schlussfolgerung mit den 2°C Unterschied (mit/ohne Siebträger) würde ich so nicht ziehen; das liegt imho im Bereich der Messungenauigkeit! Kannst Du bitte noch was zu den Bohnen sagen? Gehen die eher Richtung "Barschlampe" oder sind die zickig? Oder anders rum: würde (Dir) das Ergebnis auch mit schwierigen Bohnen schmecken?

 

Also ich kann auf jedenfall aus eigener Beobachtung sagen, dass die Temperatur tatsächlich nicht so stark abfällt, weil der Durchfluss geringer ist also ohne Kaffee und bei meiner kleinen ohne PID die Heizung auch recht schnell anspringt.

Aber. Das Ergebnis wird meiner Meinung nach besser wenn man einen Americano brüht: also erst 100ml Wasser vorlegen und dann einen doppelten drauf brühen (natürlich warten bis die Heizung wieder aus ist).

 

Ich denke du wirst bereits auf einige Kommentare von mir gestossen sein,
Ich empfinde die Sache recht ähnlich.

Mit der Gaggia Evo ist der Verlängerte meist recht gut gelungen.
Ich hatte damals immer Bohnen vom Nussbaumer. Ich würde sie als Gastro-Durchschnitt einordnen, dafür aber immer frisch.

Jetzt mit der Unica bereite ich mehr eine Ableitung des Americanos zu.
Es handelt sich ca. um einen schnell gelaufenen Doppelten Espresso (ergibt ca. 1/3 einer 150ml Tasse), dann 1/3 reines Wasser aus der Brühgruppe und 1/3 Milch.

Normaler VErlängerter wird (mit höherwertigeren Espressobohnen) aus der Unica tendenziell bitter und überextrahiert.
Aber ich werde da mit angepasstem gröberen Mahlgrad nochmal weiter experimentieren

 

> Die ab Werk verbaute Konstruktion über einen Thermostat wird dazu tatsächlich wohl kaum in der Lage sein. Interessanter wird es mit einem PID Regler

Leistung am Anschlag fahren ist etwas, was ein Thermostat bzw. die Dampftaste gut können - dabei hilft ein normaler PID nicht. Beim Americano geht die Rechnung allerdings nicht auf: wenn es kein regulierbares Ventil gibt, läuft das Wasser mangels Puck-Widerstand mit 400-600ml/min durch. Um dabei die Temperatur zu halten, braucht man rechnerisch die zwei- bis dreifache Leistung einer Gaggia. Da es nur etwas Mischwasser ist, sollte sich das Leistungsdefizit aber kaum auf den Geschmack auswirken und die Auswirkung auf die Trinktemperatur ist möglicherweise sogar erwünscht. Anwender des caffè!-PID können übrigens dessen Dosierfunktion so programmieren, dass eine bestimmte Menge Wasser mit der gewünschten Geschwindigkeit ausgegeben wird – damit kann man immer im Rahmen der Leistung der Heizung bleiben.

 

Also meine schaltet recht schnell nach beginn des Bezugs die Heizung ein. So ungefähr in der Mitte eines doppelten. Wenn ich schümmli mache, dann läuft der zwar schneller als ein normaler Espresso aber auf 400-600 ml/min komm ich nicht, sondern eher auf 150-200 also sprich er läuft bei mir a 45s also reicht die Leistung rechnerisch um die Temperatur zu halten. Klar die Hysterese kostet ein paar grad, aber andrerseits hilft das ganze durchgeheizte Messing.

 

Hallo zusammen

Das Thema interessiert mich; ich habe allerdings noch eine Frage, die etwas früher ansetzt: Wenn ich den Ansatz von Welskador richtig verstehe, braucht er für sein Schümli von 125ml in 25s eine 2. Mühle, die grober mahlt, damit er die 125ml neben den Espressi (30ml in 25s bei 7g oder 60ml in 25s bei ca. 15g) hinkriegt.

Also Frage: Hast du dafür eine 2. Mühle, die dafür eingestellt ist?

Dann interessiert noch: Was ist ein Schümli? in der Schweiz hat ein Café Creme ca. 120 bis 150ml (ohne die Crème). Ich trinke das selber zwar überhaupt nie; es gibt aber viele Leute, die auf Besuch kommen, die keinen Espresso mögen und in diesen Fällen weiss ich nie, was ich tun soll. Eine 2. Mühle kommt nicht in Frage. Deshalb scheint der Vorschlag mit dem Americano interessant: Zuerst 1dl heisses Wasser in die Tasse und dann 60ml (oder einen doppelten) Espresso (ca. 15gr) drauf. Umgekehrt geht nicht, da dann die Crema völlig weg ist.

Was ist da der beste Weg für ein Tasse mit 120 bis 150ml?

Vielleicht ist das etwas neben dem Thema . . .

 

Schümli ist die deutsche Bezeichnung für den Schweizer Café Crème. Wenn man es richtig machen möchte (also eine richtige Extraktion zw. 19.5 - 22 %) braucht man ja eine zweite Mühle. Neben dem Americano gibt es eine zweite Lösung: ca. 12 g in einem 2er Sieb, Espresso Mahlgrad unverändert, leicht tampern, am besten mit einem konvexen Tamper. Einen leichten Robusta Anteil ist für diese Lösung vom Vorteil. Das Ergebnis finde ich geschmacklich besser als die Lösung 125 ml in 25 s in 1er Sieb. Diese Variante unterscheidet sich geschmacklich und vom Körper her deutlich vom Americano.

 

Die Lösung von Karal geht technisch und hab ich auch schon gemacht. Bei mir neigt das zur überextraktion und wird bitterer als ein Americano. Beim americano kommt es bei mir manchmal vor dass sich das ganze nicht mischt und der 1. Schluck dünn schmeckt. Wenn ich den Kaffee nicht selber trinke, dann fahr ich da einmal mit dem Löffel durch. Einfach mal beides nebeneinander probieren und dann nach Gusto entscheiden

Trotzdem, wenn ich Gäste habe die lieber Filter trinken, dann nehm ich einen Filter der passenden Größe aus dem Schrank und verstelle die Mühle, nehm andere Bohnen und mache Filterkaffee. Dass ich dann am nächsten Morgen einen suboptimalen Espresso trinken muss, liegt ja nur an meinem Geiz, dass ich danach den Todraum der Mühle nicht leer mahle.

 

@helalwi: Der Amricano sollte auch umgekehrt gehen. Wie beim Cappuccino zuerst ein Doppio dann 80-100ml heisses Wasser reingiessen und zwar von weiter oben, damit es unter die Crema geht.

 

Hallo!
Daß dieses Thema nicht viel mehr diskutiert wird, überrascht mich (letzter Beitrag vor 16 Monaten). Oder ich habe falsch gesucht? Bin dankbar für Hinweise!
Nachdem der Vollautomat meiner Freundin gottseidank!!!!!!! seinen Geist aufgegeben hat, ist meine Silvia/Quamar M80- Kombi endlich in der 1. Reihe!
Da wir mehr Kaffee als Espresso trinken, und auf Café Crème stehen, habe ich ein wenig probiert und kam zu einem ähnlichen Ergebnis wie Karal: Gleicher Mahlgrad wie Espresso, 2er Sieb, allerdings nur ca 8g Mehl und feste tampern. Ich habe mir extra einen kleinerenTamper gemacht (eine Portion im 2er Sieb...). Wir verwenden -noch- die Espressobohnen von Tschibo, Kilo 12€ - bitte nicht hauen...). Das Ergebnis ist ein kräftiger, leckerer, aber nicht genialer Kaffee mit mittelviel Crema. Durchlaufzeit 20-25 sec.
Heute habe ich ein PID (meCoffee) bestellt, nach vielem Lesen hier im Forum. Danke für die vielen Beiträge! Außerdem haben wir erstmals besseren Kaffee zum Testen: 3 Kaffeesorten (von Van Dyck). Ich fürchte, danach wird der ganze Spaß teurer...
Ich werde berichten.
Gruß Robert

 

Was nützt diese Betrachtung, wenn man nur einen kleine Einkreiser hat?
1.) Es wird eine Referenz benötigt sonst ist das Ergebnis nur: es schmeckt mir.
2.) Angenommen man kann direkt mit einem 2 Kreiser und einem Dualboiler vergleichen: dann hat man am Ende immer noch den Einkreiser nur ist man u.U. unzufrieden.

Ich halte es für sinnvoller herauszufinden, wie man mit existierendem Equipment bestmögliche Ergebnisse erzielt.

Aufgrund Deines "Tests" komme ich auch nicht auf die Idee mir nen Einkreiser für nen langen Kaffee zu beschaffen... ;-)

 

Was sind 16 Monate gegenüber der Zeitspanne, die du gebraucht hast, um den PID zu besorgen?

 

@mcblubb:
1. Wer sagt, daß ich keine Referenz habe?
2. Was habe ich mit 2-Kreisern zu tun?
3. Was gibt es schöneres beim Thema Kaffee, als daß er schmeckt?

 

@domimü: Wo du recht hast, hast du recht.