kompakter Siebträger Dualthermoblock/boiler oder Zweikreiser

Bin schon seit längerem am überlegen ob ich mir eine Siebträgermaschine zulege aber jetzt wird es konkret. Habe vor ca. 10 Jahren angefangen mit einem Vollautomaten, davor nur Kapselmaschinen. Der Vollautomat ging irgendwann kaputt und momentan mache ich meinen Kaffee mit Tchibo Mühle und Hario Filter.
Ich seh das Kaffeemachen einerseits als Alltag an (vor der Arbeit oder nach dem Essen usw. ) aber andererseits auch als Hobby. Also verschiedene Sorten probien, an Mahlgrad , Brühzeit feilen usw.
Habe vom Job her auch viel mit Technik zu tun (IT) und bin gerne bereit mich einzulesen und ich finde viele Einstellungsmöglichkeiten nicht störend.
Warum ich hauptsächlich hier den Thread eröffne ist weil ich bei meiner Recherche keine Maschine übersehen möchte... es gibt doch recht viele Maschinen.

Welche Getränke sollen es werden:
[ x ] Espresso / Cappuccino
[ x ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________
Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) eigentlich fast alles, experimentiere gerne.
Ganz dunkle Röstungen vielleicht nicht so viel.

Budget für die Espressomaschine :
1.500 - 2.000 (eher näher bei 1500 aber wenns für mich selbst gut begründet ist geht auch 2000 noch)
Mühle hätte ich an eine Eureka Mignon Specialita gedacht. Die hat ein Bekannter der ist zufrieden, Reviews schauen auch gut aus, sie gefällt und gibt es in meiner Farbe (gelb)
[Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete hochwertige Mühle und noch ein paar Beilagen. Aber das ist ein eigenes Thema]


Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
__4__ Getränke am Stück (Parallelbedarf) bei Besuch halt sonst nicht

__5__ Getränke am Tag insgesamt


Anteil Milchgetränke in %: __33___ (ist aber noch nicht fix ich trinke halt meinen Filterkaffee momentan mit Milch, mag aber auch gern Espresso und Americano, Cappuchino/Milchschaum hatte ich daheim bisher nicht)
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) nein


Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
eher experimentierfreudig und mal hier mal da Bohnen mitnehmen


Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Wird nur von mir bedient. In der Früh 1-2 Espresso oder Americano oder einen Cappuchino und dann am abend nochmal. Wenn Homeoffice dann auch 1-2 mehr. Bei Besuch dann meist max zu 4 und Getränke quer durch die Bank

Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Ich wohne in Wien da gibt es denke ich genug. auch viele Händler
Ist das für Dich relevant?
Es kommt darauf an, wenn es möglich ist und es sich um robuste Technik handelt dann bin ich auch fürs selbstreparieren zu haben. Habe ich beim KVA auch gemacht bis es irgendwann nicht mehr ging.
Aber da ich ja konkret nach kompakten Geräten suche bin ich da nicht sicher ob es dann nicht schwieriger ist wegen engem Raum... das hängt wahrscheinlich dann auch damit zusammen welche Maschine ich wähle, wieviel Elektronik verbaut ist usw.

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
ich könnte mir vorstellen es mit einer WLAN Steckdose und VPN zu lösen. Also morgens mit einer Zeitsteuerung und Abends in der Arbeit dass ich die Maschine vor dem Heimfahren remote einschalte. Aber ich gebe zu dass die 10min Aufheizzeit bei z.B einer mit Thermoblock schon praktisch wären, bin doch manchmal chaotisch und würde das remote einschalten sicher hin und wieder vergessen.


Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[ x ] Genau regelbare Temperatur (PID)
[ 0] Energieeffizient / stromsparend
[ o ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[ x ] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
[ o ] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [ x ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
wie oben beschrieben, geht wsl mit WLAN Steckdose auch irgendwie aber praktisch wärs
[ o ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[ x ] Wasserbezug für Tee / Americano
[ x ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung)
das ist noch nicht entgültig entschieden, es gibt 3 mögliche Positionen in der Küche, ich hol mal weiter aus

a.) auf der auf der Arbeitsplatte der Küche wo ich leider auf dieser Seite nur 37cm Tiefe habe (währe prinzipiell die beste Position weil links und rechts viel Platz und relativ frei in der Küche), Hängeschränke bei 50cm über der AP
b.) neben dem Abtropfteil der Spüle und links vom Küchenkasten wo das Backrohr auf Brusthöhe drinnen ist auf der Arbeitsplatte. Dort wäre die Tiefe weniger Problem, dafür maximal 30cm Breite und rechts ist dann der Kasten mit dem Backrohr, Tiefe wäre dort 50cm und Höhe auch wieder 50cm
c.) ich hätte eine sehr günstige Kommode mit einem kleinen Fernseher drauf noch in der Küche stehen welche ich entfernen könnte und durch einen Tisch oder eine tiefere Kommode ersetzen könnte. Dann hätten da drauf Mühle und jede Maschine locker Platz, auch in der Höhe weil dort keine Hängeschränke sind... wäre möglich ist aber aufwendig, ,müsste dann auch eine Lösung für den Fernseher finden (aufhängen) oder den wegtun.

[o] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich) siehe Platzprobleme Absatz, seitlich wäre bei a) und b) nicht schlecht, denke es würde aber auch mit einer Karaffe oder ähnlichem gehen ohne rausnehmen
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[] Flow- / Pressure-Profiling
[o] Wartungsarm
[o] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[o] Farbig oder Chromwürfel / Design
mags schon wenn es ein ausgefallenes Design ist, und auch Farbe aber ist beides kein Muss
[x] Sonstiges, was Dir wichtig ist:
ich hätte gern einen shottimer oder alternativ eine Volumetrik(aber lieber shottimer oder eben beides). Was ich nicht will ist mir für den täglichen Kaffee in der Früh eine externe Stoppuhr hinstellen zu müssen oder die Sekunden zählen zu müssen

was ich noch nicht will: Einkreiser, wegen Wartezeit beim Milchschaum und ich will vermeiden bald wieder upgraden zu müssen,´und generell Maschinen die zu einem großen Anteil Plastik verwenden

folgende Maschinen hatte ich mir genauer angesehen und hätte ich in der engeren Auswahl:

• Ascaso steel Duo PID
  Die wäre eigentlich mein Favorit. Was mich nur verunsichert ist folgendes: Wenn ich mir andere Maschinen mit einer mehr klassischen Bauweise ansehe dann sehen die aus als würden die mit etwas Wartung und selbst machbaren Reparaturen ewig halten.. Bei der Ascaso ist aber doch einiges an Elektronik verbaut und ich bin unsicher ob man dann in Hausnummer 15 Jahren noch Ersatzteile bekommt ? ist meine Sorge da begründet ? ist das ein großer Hersteller ? wird man die auch in 15 Jahren noch einfach zur Reparatur geben können ?
  
• Profitech PRO 300
  Die sieht hingegen vom Innenleben extrem robust aus und auch einfacher zu reparieren. Dafür halt Designtechnisch nicht ganz dort wo die Ascaso ist (diese überhängende Stirn) und hätte eine längere Aufheizzeit. würde nur bei Aufstellplatz b.) hinpassen
  
• Quickmill Sunny
  mMn ähnlich wie die Ascaso aber da stört mich dass sie so neu ist, dass mMn etwaige Serienfehler usw. vll noch nicht auffallen und es gibt auch noch keine längeren Reviews .
• Lelit Bianca, ist sicher ein tolles Teil mit jeder Menge schnick schnack, würde aber wohl Aufstellplatz c.) erfordern und designtechnisch taugen mir die Nussholz Drehräder nicht so in kombi mit dem chrom
• Rocket Mozzafiato Cronometro R PID
  Teuer, aber sicher ein tolles Teil, würde halt wieder den großen Aufstellplatz erfordern und fühlt sich irgendwie nach overkill an für eine Person. und hat wsl die längste Aufheizzeit. Sieht aber gut aus.

Könnt ihr mir vielleicht noch ein paar Modelle nennen die auch in die Klasse von Aufstellplatz a) und b) passen also entweder schmal und nicht tief oder nur schmal ?

 

naja ich dachte eigentlich das meine Anforderungen auch ein Zweikreiser mit PID schaffen kann wenn ich die Aufheizzeit mit einem WLAN Modul / Steckdose löse. Aber ihr habt recht ich glaub die Zweikreiser und generell die Maschinen die nur bei Aufstellplatz c funktionieren fallen am ehesten raus.

Was zur Praxis; Wenn ich die profitech nehmen würde könnte ich die Mühle nicht daneben hinstellen sondern müsste sie gegenüber platzieren (Aufstellplatz b). Seht ihr das als großen Nachteil an wenn ich mich immer 180° drehen muss? würde ich mir da reglmäßig den Boden vollsauen ? hatte ja noch nie siebträger also tu ich mir schwer das einzuschätzen. Die Entfernung ist grad ein Schritt aber drehen muss ich mich halt...

Danke für die Vorschläge, die Lelit Elizabeth hatte ich jetzt gar nicht auf dem Radar weil ich dachte dass die keinen shottimer hat... falsch gedacht. Gibts die auch in anderen Farben wie die PRO 300 ? Die Silivia kannte ich, die gefällt mir aber nicht

edit: gibts in der Thermoblock Klasse noch andere Modelle wie Ascaso Steel Duo und Quickmill Sunny ? oder ist das noch so neu mit Dual Thermoblock ?

 

war heute nachmittag dann schon die Ascaso bei einem Händler anschauen. sehr postitiv alles, sie reparieren auch selber die Maschinen wenn was sein sollte. Auch die Lelit Elizabeth gabs dort, ist aber designmäßig nicht so meins, obwohl sie IRL kleiner wirkt als ich mir dachte (was für mich positiv ist). Ich möcht mir jetz auch noch die profitech anschauen (dort gibts auch rocket, ecm usw.) aber prinzipiell find ich die schon sehr gut

 

Eh, tendiere stark dazu weil es auch der beste Aufstellplatz ist, warte jetzt noch auf Rückruf vom Händler weil der Stand im Lager unklar war ob er noch eine weiße verfügbar hat.

Eine andere Frage noch. Wegen der Wasseraufbereitung: Ich habe hier in Wien laut Website der Stadt 6-11°dH was ja nicht so schlecht ist. Ich denke eine Wasserfilterkanne macht aber trotzdem Sinn ?
Gibt es da auch Kannen die vom Design her nicht total hässlich sind ? Und vll mit Glas oder Edelstahl ?

 

Denke nicht dass es so stark schwankt aber sie wollen wohl auf nummer sicher gehen. ich hab auch bei der Hotline angerufen aber da läuft auch nur ein Tonband. Also ja die Angabe 6-11°dH ist schon für meinen Bezirk. Randbezirke haben teilweise mehr.

edit: hat sich überschnitten, ok mein vorposter scheint sich besser auszukennen. Mir war nur klar Wiener Hochquellwasserleitung das mit den Brunnen wusste ich nicht. Fix ist jedenfalls dass es bei Außenbezirken gegenden gibt wo es generell höher ist...

edit2: aber Schaden kann ja ein Filter auch bei 6°dH nicht oder ?