konisch oder flach..warum hat die CB1 ein konisches Mahlwerk?

Diskutiere konisch oder flach..warum hat die CB1 ein konisches Mahlwerk? im Mühlen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Welcher Partikeldurchmesser wird eigentlich angegeben? Und unterscheidet sich die Form einzelner Partikeln in den Fraktionen zwischen konischem...

  1. patty

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    Welcher Partikeldurchmesser wird eigentlich angegeben? Und unterscheidet sich die Form einzelner Partikeln in den Fraktionen zwischen konischem und Scheibenmahlwerk? Wenn ja, wie?
     
  2. Karal

    Karal Mitglied

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  3. patty

    patty Mitglied

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    Irgendwie kann ich in dem von dir verlinkten Artikel auf dem Perger-Blog keine konkrete Aussage zur Partikelform finden und auch keine Aussage zum Unterschied der Partikelform zwischen konischem und Scheibenmahlwerk.
     
  4. Karal

    Karal Mitglied

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    Habe nochmals gelesen. Die Aussage zur Partikelform ist erst in den Kommentaren zu finden und ist nicht von Perger selber, das realisiere ich erst jezt...und auf die Form von Partikeln mit Mahlscheiben wird allerdings nicht explizit eingegangen...:oops:

    "conical burrs will give you an almond/rugby ball shaped grind particle..so its fat in the middle and narrow on the ends, this will mean you are extracting more from the ends of your grind and not enough from the middle.. this means uneven extraction. hope that was a clear explanation??"

    Nun habe ich dem Autor dieser Aussage gefragt, woher die Information zur Partikelform stammt...
     
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  5. #45 Terranova, 14.03.2015
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    Ich glaube dass wir das fast alle falsch verstanden haben, jetzt fällt es mir wie "Schuppen vor die Augen"...
    Völliger Quatsch auch, es ist bildlich wie ein Rugbyball zu verstehen mit dem gesammten "grind profile" der konischen Mühlen und nicht der einzelnen winzigen Partikel und deren vermeintlicher Form.
    Wird hier ziemlich gut erklärt:

     
  6. #46 jazzadelic, 14.03.2015
    jazzadelic

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    Bzgl. des negativen Effektes einer weiten Streuung der Partikelgröße (Robur) und dem Vorteil der EK 43 mit einer sehr geringen Streuung noch ein langes Zitat, auf das sich meine Erläuterung oben bezieht (schwere Kost für Samstag Abend!):


    Essentially, the EK43 can break coffee beans apart many more times without experiencing a drastically increased number of fines. This is one of the reasons why you can extract more with an EK43 without experiencing dryness or unacceptable bitterness.
    ...
    Measuring extraction yield is an average; every grind of coffee extracts slightly differently and then you mix them all together. Half the grinds might be way over-extracted and the other half might be totally under-extracted, but the extraction yield will tell you the number that’s right in the middle. This isn’t a flaw of the science, it’s just the way coffee is. When you have a grinder that’s producing a wide spread of particle sizes, you’re going to get a wide spread of extraction yields that are averaged to give you a single number. The tighter your spread of particles, the higher your extraction can get before tasting bad.
    If you have a lot of larger particles, you’re really going to struggle to extract a lot out of them. This creates a big problem; where the smallest particles are being completely over-extracted, and the smaller particles are being completely under-extracted. The resulting brew will be simultaneously sour/vegetal and bitter/dry.

    [​IMG]

    This is a little chart that helps explain what I mean about different sized particles creating different flavours in the brew. As you can see, the larger particles are extracting less, and the finer particles are extracting more. All of them are contributing something to the brew, then once it's all mixed together we take a TDS reading.
    The 'Theoretical Extraction Yield' row is what I think the average of that 'band' of particle sizes is extracted to. Then, the two rows below that denote the percentage/volume of each vertical band (0-90um, 90-200um, 400-800um, 800-2000um). You could also call these rows '% Sample Composition'.

    If you did a bit of maths on these numbers, you'd find that it all adds up to 23.3% extraction for the EK43 and 20% extraction for the Robur (the real-world results of this test) so my Theoretical Extraction Yield numbers aren't too far off what's actually happening!

    - 4 -
    If your spread of particles is really small, you can reach much higher extractions. The largest (but still relatively small) particles are raising your average, which means that the smallest particles don’t need to be so over-extracted to lift that average. This creates a much more focused and intense flavour where a lot of the grinds are sitting at, or close to, the desired level of extraction.

    - 5 -
    The entire spread of the EK43 is really fine. Compared to the other grinders, it almost looks out of place. This is the other (rather counterintuitive) reason as to why you can extract so much more with the EK43; because the fines are very similar in size to the rest of the grinds. Instead of ‘fighting’ the fines, and pushing them really high to extract enough out of your median grinds, you’re actually using them to contribute tasty extraction to the average. To help explain, I’ll exaggerate a little bit and also introduce a concept called ‘extraction spectrum’; that being the range of extraction %’s that are contributing to your averaged extraction yield.

    Pretend you have some coffee sieves that allow you to isolate grind sizes exceptionally well. You have three pairs of sieves that give you grinds right on 50um, 250um and 600um (the mode of the fine peak, EK43 and Robur, respectively). If you were to brew these individual samples the same way, I imagine the 50um would extract to 26%, the 250um would extract to 21% and the 600um would extract to 16%. The extraction spectrum of each of these samples is extremely small. All you could taste in those brews is that exact level of extraction – no average, no mixing – just intensely focused flavour resulting from one % of extraction.

    Now lets recreate our grinders from the test, by mixing these samples together. To imitate the EK43, I’ll mix 1 part of the 50um with 9 parts 250um. To imitate the Robur, I’ll mix 1 part of the 50um with 9 parts of the 600um.
    [This is a really simplistic and inaccurate example but it proves a point so please bear with me.]



    The resulting extraction of the EK43 sample might now be 22%.
    The resulting extraction of the Robur sample might now be 18%.

    The EK43’s extraction spectrum now has a spread of 5% (21-26%), while the Robur’s extraction spectrum reaches across 11% (16-26%). The flavour of the EK43 brew will be very focused, while the Robur will taste muddled.

    This means that if you want to increase the extraction of the Robur brew, you might be able to get more out of the 600um grinds, but as you do that the 50um grinds’ extraction % will also increase, becoming aggressively dry and bitter. The EK43 is naturally extracting 4% more, so you’re tasting more sweetness and transparency, without the 50um grinds being totally blown out.

    With the EK43, the fines are much less of a problem than they are with the other grinders because they become a positive component of the brew.

    We use the EK43 at St Ali for a large proportion of our coffees. The baristas on bar now refuse to use any other grinder, and aren’t enjoying coffee at other cafes as much any more. It has completely changed the way we roast (for the better) and has eliminated an incredible amount of stress formerly originating from misdiagnosed roast/green coffee faults. I cannot recommend this grinder enough!

    Part Four and Five of this series (unpublished) will detail how we use the EK43 on our bars, and how to get the most out of it.
    [​IMG]
     
  7. #47 jazzadelic, 15.03.2015
    Zuletzt bearbeitet: 02.04.2015
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    Sagen wir so, ich würde bei hellen Röstungen in Richtung Scheibenmahlwerk gehen, zumindest ist die Robur hierfür nicht ideal.
    Die EK 43 steht komplett außen vor, ist ein Sonderfall und keine typische Scheibenmühle.

    Bei dunklen Röstungen hätte ich,anders als bei hellen Röstungen, keine eindeutige Präferenz, weil man bei dunklen Röstungen (sind ja meistens Blends) nicht so auf der Suche nach kantigen und klar definierten und abgrenzbaren Geschmäckern ist, sondern eher eine rundes Gesamtbild im Vordergrund steht. Das etwas konfuse Gesschmacksbild der Robur (muddled) ist da gar nicht negativ.
    Die Frage würde ich eher emotional entscheiden. Die Robur hat einfach Klasse und für mich mehr Sex Appeal, als die meisten Mühlen. Auch die Compak Conic fresh k 10 würde mich als konische Mühle reizen, rein optisch jedenfalls. Vom Ergebnis ist die ja eher sehr umstritten.
    Als Scheibenmühle wären (die EK 43 ausgenommen, da nicht für dunkle Röstungen geeignet) ganz klar die Nuova Simonelli Mythos One clima pro und die Anfim Sp 450 meine Favouriten und hätten eigentlich das Potential, die Robur abzuhängen.
     
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  8. #48 jazzadelic, 15.03.2015
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  9. #49 domimü, 15.03.2015
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  10. #50 Dirk2/3, 15.03.2015
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    Hallo.
    Freut mich, dadsdie Mühle so einschlägt.
    Deckt sich mit meinen jahrelangen Erfahrungen damit.
    Gruß Dirk
     
  11. #51 norschtein, 15.03.2015
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    Muss Anfim - denn mit DEM Rücken kann die in kaum einer Bar entzücken…. :)

    [​IMG]
     
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  12. #52 jazzadelic, 15.03.2015
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    Ja, das sind crasse Teile, null Design. Gerade deswegen cool!
     
  13. #53 norschtein, 15.03.2015
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    Ja, sowas wie der Lotus unter den Muehhlen.
    [​IMG]
    (Sorry, krieg das Bild irgendwie nicht kleiner.)
     
  14. #54 jazzadelic, 15.03.2015
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    Sehr schick! Deine?
     
  15. #55 mo_redcode, 15.03.2015
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    Lasst mich nicht lügen, die neue SP 450 Direktmahler müsste 220V haben. Für den Haushalt dennoch overload, da sollte die normale Super Caimano vollkommen ausreichen.
    Vom Heck her, schaut die Neue als On Demand genauso aus, da war doch was, form fellows function........dann kommt sie eben mit dem Rücken an die Wand :D
    Ich persönlich wüsste von keiner (für mich) aktuell die vom Preis/Leistungstechnischen Aspekt bei den Direktmahlern mit (Titan-)Scheiben die bessere Wahl wäre.
    Empfehlungen und Ratschläge gerne willkommen falls ich einen Logikfehler habe.
     
  16. #56 norschtein, 15.03.2015
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    Ja, konnte mir vorhin den Versuch eines Schnappschusses aus der Hüfte nicht verkneifen.
    Sehr funktionale Mühle in Leichtbauphilosophie (das meine ich mit -> Lotus). Die gerasterte Mahlgradverstellung ist noch ein Überbleibsel aus dem früheren Paläozän und mir inzwischen quasi ans Herz gewachsen….

    Danke.:D

    Da dich ja ebenfalls die Bohnen am allermeisten interessieren: Sukari (Kenia) von casinomocca.hu
     
  17. #57 jazzadelic, 15.03.2015
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    Gefällt mir...... Vielleicht brauch ich ja auch noch ne Mühle.... Mal sehen, was die SP 450 on demand dann kostet.
     
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  18. Olmo

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    Und jetzt zum 1000. Post von @jazzadelic eine steile These:

    ich schenk dem Mr. Perger die 4% Extraction mehr der EK gegenüber der Robur !
    Mehr Süße stimmt ( wenn man dies mag ), aber nicht : more transparency !

    Bei extrem hohem Extrakt wird es oft schmierig/seifig !

    Grüße Stefan
     
  19. Burny

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    Kann mir mal jemand den Sinn der EK43-Robur Vergleichsgrafik erklären? Die EK43 Verteilung hat eine mittlere Partikelgrösse (Partikelgrösse bei der von unter her aufsummiert 50% der Probenmasse erreicht werden) von ca. 200 µm (=Espressovermahlung), die Verteilung der Robur eine von ca. 400µm. Ist das nicht ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen? Würde sich nicht die Verteilung der EK43 auch beträchtlich auffächern, wenn man die Mühle auf doppelt so grob stellen würde (wie bei der Robur im Test)? Warum wird die Robur bei 400µm getestet, wenn sie doch erwiesenermassen eher für Espresso (kleinere Partikelgrösse) geeignet ist?
     
  20. #60 jazzadelic, 15.03.2015
    jazzadelic

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    So, jetzt mach ich den 1000sten voll... Und zwar ohne jedweden Content. Der folgt dann in der nächsten Staffel.
     
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