[Vorstellung] Konzept Xenia D(ualboiler)

Ich habe mit großen Interesse die Vorstellung gelesen. Zwischendurch mal auch auf eure Homepage geklickt konnte aber über die Maschine leider noch keinen Kaufpreis gefunden. Ich muss sagen Respekt in der ersten Hälfte der Vorstellung hattest Du Platinen mit einer Verkabelung gezeigt. Die Verkabelung sah sehr gut aus und bei den Prototypen mit den Kupferrohren zeigt eine große Kompetenz im handwerklichen Können. Ziehe mein Hut. Ich denke mal, das es wohl noch ein halbes Jahr dauern wird bis ihr in Serie geht?

Wenn ich eine Anmerkung zu der Druckerfassung geben darf. Ihr seid ja auch dabei das Ganze per "App" zu steuern. Für mich wäre es dann unlogisch dann einen manuelle Einstellungsmöglichkeit zu montieren, ob man es braucht oder nicht ist eine andere Sache. Ich habe dann zum Schluss etwas den Überblick verloren, ob ihr eine analoge oder digital erfassbare Variante gewählt habe Microprozessor und Controllerprogrammierung ist nicht meine Welt. Für mich habt ihr ein stimmiges Konzept mit der Entwicklung und der Produktion.

 

ich bin auch sehr gespannt. Ich spekuliere mal, die Standardfunktionen (Bezug Starten/Stoppen...) wird man direkt an der Maschine machen können, Temperaturprogrammierung und so per App. Wenn ich Holgers Zeitplan richtig gelesen/interpretiert habe, wissen wir bald mehr.

 

Was? Die Xenia DB kostet 500€?? Dann bestell ich gleich 10, bitte

 

Ich glaube jetzt haben wir an einander vorbei geredet. Ich habe immer das so verstanden das die Druckverstellung entweder manuell oder per App verstellt werden kann. Meine Meinung ist dazu wenn, die Parameter ansonsten alle mit App adaptiert werden können und der Druck nicht, passt für mich nicht zusammen, auch wenn man vielleicht es kaum nutzt. Für mich wäre das die Konsequenz aus der verfolgten Strategie, ansonsten für mich ein Stielbruch.

 

Ich verfolge die Entwicklung des Xenia-Dualboilers mit viel Spannung und Interesse, da dies mein Silvia-Nachfolger werden soll.
Ein aus meiner Sicht großer Vorteil der bisherigen 2-Kreiser Xenia ist ihre herausragende Temperaturstabilität.
Mir ist aufgefallen, dass beim geplanten Dualboiler Xenia die passive Beheizung der Brühgruppe ( über die Kupferbrücke) sinnvoller Weise über den kleinen Kaffeekessel erfolgt ( da der Dampfkessel vielleicht separat schaltbar ist,--> Energieeinsparung, wenn nur Espresso bezogen wird). Die kupferne Wärmebrücke ist hier aber im Vergleich zur 2-Kreiser Xenia deutlich weniger leistungsfähig, da der Kesseldurchmesser geringer ist und vor Allem die Kesseltemperatur wesentlich niedriger ist. Wenn man die optionalen Heizstäbe als Zusatzheizung heranziehen möchte, ist eine Temperaturüberwachung /-Regelung der Brühgruppe wahrscheinlich unvermeidbar.
Ich nehme an, dass diese Fragestellung nicht nur mir aufgefallen ist, daher interessiere ich mich für die möglichen Lösungsvorschläge.

 

Reine Vermutung: es wird über ein Offset geregelt wie bei anderen DB.

 

Temperatur kann man nicht durch Offset „regeln“, sondern nur die Anzeigeabweichung zum Messpunkt korrigieren.
Hier geht es darum, ob die Brühgruppe trotz kleinerem, kühlerem Boiler die korrekte Temperatur hat bzw. wie das sichergestellt wird. Die Frage halte ich für berechtigt.

 

Solange der Querschnitt der Brücke identisch ist, wovon ich ausgehe, wird sich kaum etwas ändern. Sehr wahrscheinlich wird sich der Kessel schneller aufheizen. Interessant wird sein, mir welcher Temperatur der Kessel betrieben wird. Aber auch hier vermute ich mal, dass sie der des 2K entspricht.

 

Hallo Skunkworks,

das würde jedoch dem Prinzip des Dualboilers widersprechen, da hier der Offset zwischen Brühboiler und Brühgruppe möglichst klein gehalten werden sollte. Durch den zusätzlichen Dampfboiler ist eine Überhitzung des Brühwassers ja auch nicht mehr notwendig.

Gruß, Götz

 

Das Prinzip des Dual Boiler ist für mich: einmal Kaffee, einmal Dampf. Wir was erzeugt wird ist von Hersteller zu Hersteller verschieden und wenn man das erfolgreiche Prinzip der Xenia des temperaturstabilen Bezugs beibehalten will, sollte m.M. so wenig, wie möglich geändert werden. Bspw. ist die Anzahl der Windungen des Röhrchens worin das Wasser erwärmt wird auf die aktuelle Temperatur abstimmt. Hier neu anzusetzen kostet, weil nun mehr Teile gefertigt und vorgehalten werden müssten.

 

Dualboiler und Zweikreiser haben einen unterschiedlichen Aufbau. Zum Beispiel das von dir angesprochene Röhrchen in der Xenia (Zweikreiser) gibt es beim Dualboiler nicht. Der Dualboiler hat 2 getrennte, voneinander unabhängige Kessel ( Kaffee ca. 94°C; Dampf ca. 125°C). Das heißt bei der Xenia Dualboiler wird die Kupferwärmebrücke nicht mehr vom Dampfkessel (125°C) gespeist, sondern vom Kaffeekessel (94°C). Daher meine Bedenken. Bilder vom Aufbau/Innenleben der Xenia ( auch Dualboiler) sind auf der Xenia-Webseite zu finden.

 

Hallo Skunkworks,

Wenn das so ist, hätte man mit der "Xenia Dualboiler" einen Zweikreiser mit zusätzlichem Dampfboiler. Das macht für mich keinen Sinn. Eher könnte ich mir einen HX im Dampfboiler vorstellen, um das Wasser zur Befüllung des kleineren Brühboilers vorzuwärmen. Die Differenz von dem Tankwasser mit ca. 20°C zum Brühwasser mit ca. 94 sind immerhin 74°C, um die das zugeführte Wasser aufgeheizt werden muss. Ein entsprechend dimensionierter HX im Dampfboiler kann leicht den Brühboiler mit 94°C heißem Wasser befüllen.
@Pit Prinzipiell sehe ich die von Dir angegebenen Temperaturen für den Brüh- bzw. Dampfboiler ähnlich. Der Offset einer Dulaboilermaschine zwischen Brühgruppe und Brühboiler sollte jedenfalls möglichst gering sein, so dass sich im Ergebniss ca. 94°C für den Kaffee ergeben. LM hat das mit seiner gesättigten (saturierten) Brühgruppe realisiert. Die Xenia-Wärmebrücke hat ebenfalls die Funktion, die Brühgruppe aufzuheizen, auch wenn hierbei noch ein gewisser Offset verbleibt. Die Differenz kann immer noch recht einfach durch die zusätzliche Brühgruppenheizung ausgeglichen werden. Der Prozessor der Xenia ist in jedem Fall für einen weiteren PID leistungsfähig genug.
Aus den Bildern der Xenia Web-Seite kann ich die reale Umsetzung leider nicht erkennen.
Gruß, Götz
Nachtrag: @Iskanda Danke für Deinen Kommentar. Bin gespannt auf die Erläuterung Deines Funktionsprinzips.

 

Ich war zu spät aber wie oben von Holger erwähnt, habe ich Unrecht und daher meine Antwort zu @Pit gelöscht, weil ich falsch war.

Ich bin gespannt auf die Erklärung!