La Cimbali M21 Junior DT/1 Befreiungsaktion

AW: La Cimbali M21 Junior DT/1 Befreiungsaktion

Hattest Du denn die Pumpe mal mit offener Druckseite betrieben?

Über das Verhältnis aus Flussrate und Druck kann man - anhand der Herstellerangaben (Kennlinie) als Referenz - ganz gut bestimmen, wie gut sie in Schuss ist.

Falls Du Dich mit der Pumpe und ihrem Vor-, Rück- und Ablauf noch nicht beschäftigt hast, könnte da auch noch ein wenig Baustelle auf Dich warten...

Das Bypass-Ventil am Pumpenkopf ist gängig?

Grüße,
Sebastian.

 

AW: La Cimbali M21 Junior DT/1 Befreiungsaktion

Vielen Dank Leute!

der bypass scheint zu funktionieren. wenn kein siebträger eingespannt ist sehe ich deutlich, dass mehr oder weniger wasser fliesst je nach einstellung. auch das geräusch der pumpe verändert sich bei einstellung vom bypass.

ich war eben der meinung das deutlich zuviel gepumpt wird da die wassermenge, welche fliesst, im vergleich zu einer vibra-pumpe viel höher ist. da ich las, dass es juniors gab die mit 15bar druck ab werk beim kunden ankamen ging ich davon aus das auch meine deutlich zu viel druck haben müsste. ich hab aber pumpenkopf und motor nie getrennt bzw. zerlegt.

betreffend expansionsventil hab ich eben in einem anderen junior thread gelesen, dass bei anderen während einem bezug gut und gern gleich viel wasser über das expansionsventil abgegeben wird wie in die tasse fliesst und das normal sei. das ist bei mir nicht der fall, es tröpfelt höchstens mal was. wobei ich der meinung bin das dies bei den ersten tests noch ganz anders aussah, die abtropfschale war immer schnell voll.

autobias, bei mir sind nun auch die roten dichtungen aus silikon von tse im anmarsch.
bodenloser siebträger ist auch unterwegs - bohrt ihr ins blindsieb ein gewinde und schliesst das manometer direkt dort an?


EDIT:
habe die düsen und filter gefunden, sieht alles wie neu aus und total sauber.
das expansionsventil tut genau wie autobias es beschrieben hat - nach dem bezug wenn sich das wasser im HX wieder erhitzt läuft ganz klar am meisten über den expansionsventilschlauch in die tropfschale.

ich glaub das problem ist nicht in der maschine sondern vor der maschine ;-)

ich bin mehrjähriger VBM nutzer - bin mir also gewohnt die siebe tüchtig zu überfüllen da eine VBM nur dann brauchbares liefert.
hab vorher das 2er sieb mal gemäss anleitung befüllt (8mm luft zwischen kaffee und rand vom sieb nach dem tampen) und siehe da - es kam ein richtiger guter espresso raus, beginnend mit tropfen und dann schön übergehend in einen fluss wie es sein soll. nun bin ich mir fast sicher, dass ich das standard 6g sieb ganz einfach überfüllt habe - deshalb auch die sehr trockenen pucks nach dem bezug.

weiter warte ich noch auf einen 57er tamper da meine 58er alle nicht brauchbar sind - d.h. ich mühe mich mit dem unbrauchbaren plastik tamper ab welcher der maschine beilag. seltsam hier das in einem beiblatt steht das die junior 58mm tamper benötige - die passen aber nicht, sind zu gross.

ich denke ich krieg das noch richtig hin

 

AW: La Cimbali M21 Junior DT/1 Befreiungsaktion

stimmt, das ist mir auch schnell durch den kopf - ins blindsieb geht natürlich nur ein loch ohne gewinde.
mal sehen, evtl. kauf ich dann direkt einen passenden siebträger mit manometer und tempfühler.

generell kann ich totale entwarnung geben - ich hab meine liebe mühe mit der ebenfalls hier stehenden cimbali junior mühle. die ist einfach für den privatgebrauch mit zwei kaffeetrinkern nicht geeignet mit dem autmaten-dosierer. also hab ich die billig-test-bohnen beiseite gelegt, meine momentane lieblingsbohne (black&blaze schweiz) in meiner eureka vorgemahlen und ab damit in die werkstatt.

grossartig! mein doppelter und der folgende doppelte cappu waren einfach himmlisch! da stimmt definitiv schon fast alles am gerät.
Milch hab ich dann meine grössere kanne (weiss nicht mal wieviel da reingeht...) mitgenommen. hat super geklappt mit der standard 4-loch düse aber ist halt sehr sehr gewöhnungsbedürftig da es eine sache von sekunden ist. die dampfpower ist wahnsinn... in der küche steht meine kleine dualboiler junior von VBM, die hätte für die gleiche Menge Milch sicher 10-15mal länger.

das mit den sieben, tamper versteh ich noch nicht. meine VBM 58er siebe sind sichtbar grösser und passen nicht. und eben der tamper mit 58mm geht ebenfalls nicht in so ein sieb. was ich da wohl erwischt habe!? sind ganz offensichtlich die original siebträger aber evtl. wirklich seltsame siebe? zumindest das 6g sieb ist aber klar ein original cimbali sieb. werde da melden was los ist sobald ich den 57er tamper habe.

 

AW: La Cimbali M21 Junior DT/1 Befreiungsaktion

ich seh wohl oft den wald vor lauter bäumen nicht...
fakt ist das 6g sieb ist original cimbali und dort passt ein 58mm tamper. nur das zweier sieb ist nicht original und braucht einen 57mm tamper. scheinbar hab ich nur das 2er sieb getestet

bäh da hät ich besser ein original sieb bestellt statt einem 57mm tamper. tja... also VBM siebe passen somit nicht in die cimbali siebträger.

ich hab noch eine frage - die leerbezüge vom zweikreiser. wie haltet ihr die "sauerei" mit dem spratzeln im zaun? das kochende wasser am anfang vom leerbezug geht bei mir ganz schön arg neben die tropfschale.

gruss
marc

 

AW: La Cimbali M21 Junior DT/1 Befreiungsaktion

Hallo,

bei meinen Cimbali Sieben passen 58mm Tamper bestens (knapp ohne viel Luft).
Für das kochende Wasser beim Flushen stelle ich immer ein Becherglas unter,
das ich auch beim Reinigen des Siebs verwende.
Man kann auch die Tasse damit vorwärmen (zumindest grosse Tassen).
Viel Spass mit der tollen Maschine!
VG
Walter_68

 

AW: La Cimbali M21 Junior DT/1 Befreiungsaktion

Gratuliere zu den bisherigen Erfolgen!

Das Ablassen des überhitzten HX-Inhalts vor dem eigentlichen Bezug verbinde ich stets mit dem Vorwärmen und Ausspülen der Tassen oder Gläser.

Nach dem Bezug spüle ich die Brühgruppe i.d.R. sofort noch einmal kurz durch und fange dieses (schmutzige) Wasser mit einem kleinen Kännchen auf.

Auf diese Weise läuft bei mir quasi nie Wasser direkt aus der Brühgruppe in die Auffangschale (und somit auf das Abtropfgitter). Die Sauerei ginge mir sonst auch sehr auf die Nerven.

Grüße,
Sebastian.

 

AW: La Cimbali M21 Junior DT/1 Befreiungsaktion

viele dank männer! :-D

gestern sind die dichtungen angekommen, alles verbaut, alles dicht und trocken.
jetzt muss ich nur noch die alten kabelbinder der isolierung ersetzen, die mir bei der kleinsten berührung zerbrochen sind - sind total spröde geworden durch die hitze in den 4jahren.

bodenlose siebträger: ich hab je einen für die VBM und M21 bestellt bei TSE. ist es normal das diese von haus aus nicht wirklich passen? beide stehen so auf 8uhr wenn ich voll anziehe. da muss ich selber hand anlegen und die flanken abfeilen? witzig auch das die siebe die TSE für die cimbali mitliefert wieder 57mm sind - also den tamper doch nicht für nix gekauft. die alten cimbali siebe gehen also auch in die heutigen siebträger.

 

AW: La Cimbali M21 Junior DT/1 Befreiungsaktion

Guten Abend!

Im Augenblick lese und schreibe ich in diversen Freds, da quasi die gleiche Reparatur/Reinkarnation zu bewältigen ist, wie sie Tobias bereits klasse geleistet und vor allem auch berichtet hat!
eigentl. sogar identisch, passt irgendwie alles: Baujahr, Zustand, Mängel usw.

Deshalb erlaube ich mir, mich einfach mal dranzuhängen!:roll:

Beim Pumpenausbau ist mir, wie auf dem Bild zu sehen, dieser offensichtliche Wasseraustritt aufgefallen. Das Loch befindet sich im eingebautem Zustand unten.
hat jemand eine Einschätzung dazu?




Die Grundträgerplatte weist einige Rostbeulen, teils auch unter dem Lack auf. Gibt's ein anderes Mittel außer dem ,stinkendem' WD40, welches die Eisenplatte schützt?

Ein schönes Wochenende euch!
Molchi

Mist, warum kann das Bild nicht angezeigt werden??
sch... IPad!

Ich bekomm's nicht rein!

Deshalb nochmal ne genauere Beschreibung!

Wasseraustritt vermutlich, da grüne und braune Ablagerungen am ,unteren' Loch (Durchm. ca. 2,5mm) von zwei Löchern gegenüberliegend, an der Rota-Pumpe im Bereich Flansch zum Motor.:-(

 

AW: La Cimbali M21 Junior DT/1 Befreiungsaktion

Hey Tobias!

Ballistol ist drauf!!:-D

Mit der Pumpe muss ich mal schauen, da ich diese nie hab laufen sehen! Weder mit Motor, noch das Wasser, was aus dem kleinen Loch vermutlich lief!;-)
Hab sozusagen die Katze im Sack gekauft!
Diverse, von mir bestellten Teile haben ca. 14 Tage Lieferzeit! Kann es kaum erwarten!
Der Tisch bei mir daheim, allerdings im Keller, sieht übrigens so ähnlich aus, wie bei deiner Restauration!:lol: Die Eckdaten und Zustand sind auch fast gleich!

Ich mach mir halt momentan noch viel Gedanken um die Entkalkung!
Irgendwie gibt es keine einheitliche Meinung zu den Produkten! Weder hier, noch im www.
Irgendwie ist alles bedenklich!:-( ..und je mehr man liest....

In 14 Tagen hänge ich dann ein paar Bildchen auf deinen Fred an! Vorausgesetzt ich bekomme das Ding wieder zusammen und zum Laufen!

VG
molchi

 

Liebe Cimbalisten,

ich bin mal so frei und hänge mich hier an diesen Thread dran, um Mehrfachthreads zu vermeiden. Ich hatte vor ein paar Wochen per Fernkauf (also bewusster Risikokauf) eine Cimbali M21 Junior DT1 und damit meine erste Kesselmaschine erworben. Nun bin ich endlich mal wieder ein Wochenende in der Hauptstadt und werde sie auf dem Rückweg mitnehmen.

Hier ein paar Bilder (leider schlechte Aufnahmeverhältnisse - bessere Bilder werden folgen).

https://goo.gl/photos/SNvfDV5SUqk4wFvC7

Man kann wohl sagen: "von außen hui, von innen pfui."

Die Kesselisolierung war lose drin und ich hab sie entfernt - war wohl auch keine originale, da sehr dünn und nicht die mir bekannte Glasfaserwolle.

Sehr augenscheinlich ist das Ventil direkt am Kessel. Sollte nicht vom Rohr eigentlich ein zweites Rohr in den Raum über der Pumpe führen und es dort von einem Zylinder umgegeben sein? Wurde hier unfachgemäß rumgewurschtelt und sollte ich das in den Originalzustand versetzen - was wohl mit einigem Aufwand verbunden wäre - oder ist das in Ordnung so?

Ansonsten auffallend viele Leckagen. Aber Maschine nicht komplett auseinandernehmen müssen wäre ja auch langweilig geworden...

Kennt Ihr vielleicht: am Anfang sind die Fragezeichen viele und die Ungewissheit groß. Wäre daher sehr dankbar über Eure Einschätzung und Gedanken!

 

Schicke mir deine eMailadresse, dann bekommst du alles, was ich an Explosionszeichnungen etc. habe zugeschickt, daraus kannst du dir dann die Antworten zu deinen Fragen ableiten. Die schematischen Darstellungen in der Bedienungsanleitung leisten auch wertvolle Hilfe. Selbstverständlich ist die DT/1 eine Maschine mit Heat Exchanger (HX), also einem kleineren, zum Kessel hin geschlossenen Rohr, das in den Kessel hineinragt und von dort geheizt wird.
Außer einer gründlichen Entkalkung (Amidosulfonsäure) der komplett zerlegten Maschine (HX ausbauen, Flowmeter entkalken, Düsen nicht vergessen) und evt. Schönheitsreparaturen sowie dem Anbringen einer neuen Kesseldämmung würde ich nicht viel tun, Dichtungen ggf. auch wechseln.

 

Hallo Santelmo,

Glückwünsche zu Deiner Neue.
Ein Punkt solltest Du vieleicht wissen: wenn sie lange stehen geblieben ist ( länger als ein Jahr) kann es sein (muss aber nicht) dass die Pumpe streikt.
Ich hatte damals eine DT/1 bei mir in der Nähe angeschaut, sie aber nicht gekauft, weil sie eben 3 Jahre lang im Keller gelagert war und ich sie vorher nicht testen könnte.
Später hat sich jemandem im Forum gemeldet wegen einer blokierten Pumpe ... es war genau diese Maschine !
So weit ich verstanden ist es auch keine große Drama sie zu reparieren, man muss es nur wissen.
Ich finde meine DT/1 (meine hatte keine Probleme) nach 3 Jahren immer noch wunderschön.
Viel Spass damit

 

Es gibt hier scheinbar verschiedene Versionen.
https://www.chriscoffee.com/Cimbali_Junior_Casa_DT_1_p/d1-junior.htm
Scheint also in Ordnung. Eigentlich ist der Auffangbehälter auch Overkill, das soll ja nur Wasser auffangen, wenn der Pressostat klemmt, und die Maschine immer weiter heizt...

 

Herzlichen Dank für Eure Unterstützung! Es ist schön zu wissen dass man mit so einem Projekt nicht alleine ist...

Über die Maschine hatte ich mich zuvor natürlich schon ein wenig informiert und dabei u.a. auch die wertvollen Anleitungen von @blu gelesen.

Die Maschine war bis Dezember in Betrieb, so dass ich hoffentlich kein Problem mit der Pumpe habe. Ich werde sie mal drehen, sobald sie vom Motor ab ist.

Nach einem Blick in die Explosionszeichnungen weiß ich nun, dass es zwei unterschiedliche Ausführungen des Sicherheitsventils gibt. Die "einfache" Alternative, die ich habe, ist auch in dem Video über die amerikanische Junior Casa zu sehen. Kann man daraus möglicherweise auf das Baujahr der Maschine schließen? Bei mir ist leider kein Aufkleber mehr vorhanden.

A propos "Blackbox", auf der ja sonst der Aufkleber drauf ist: mir fallen noch weitere Abweichungen von üblichen Abbildungen der Maschine auf:

- Deckel der Blackbox aus Metall anstatt Kunststoff

- Abtropfrost statt -Abtropfblech

Sagt möglicherweise (auch) das etwas über das Baujahr?

Und schließlich:

- Welches Armaflex soll ich für die Kesselisolierung bestellen (ist 19 mm möglicherweise so dick dass man irgendwo Probleme bekommt)?

- Den Kessel möchte ich zunächst eingebaut entkalken (bei Einlegen dürfte die Legierung hops gehen). Dazu Lüftungsventil abschrauben und dann über dessen Öffnung befüllen?

- Wenn ich den Kessel ausbaue und die Maschine zerlege, müssen anschließend alle Gewinde wo keine Gummidichtung ist abgedichtet werden? Reicht Teflonband oder brauche ich flüssiges Mittel? Falls letzteres: welches ist zu empfehlen? (eine klare, von der Mehrheit getragene Antwort dazu konnte ich hier bislang nicht finden)

Danke vorab!

 

Siebträgerkopf und HX vor dem Entkalken ausbauen, HX separat entkalken und Siebträgerkopf mit ETOLIT Teeka oder einem vegleichbaren Kaffeefettentferner im Laugenbad reinigen. Ich habe Teflonband verwendet, nach Jahren noch alles dicht.

 

Der Siebträgerkopf wird also nicht entkalkt?

 

"Wer nicht hören will muss fühlen" und "Hast Du keine Probleme, dann mach Dir welche"! Das war wohl beides Credo heute...

Ergebnis vorweg: ein Schnäppchen habe ich da wohl eher nicht geschlagen. Da wird einiges zu tun sein.

1. Den Siebträgerkopf wollte ich ausbauen wie von @blu beschrieben. Bei mir ging das aber nicht, ohne auch die Drehknöpfe der Ventile und die Balkonverkleidung abzunehmen. Erst als ich vorne/oben alles gelockert hatte, passte der Siebträgerkopf nach unten durch. Vorher war es zu eng:

Bei Euch klappt das also auch ohne solche Verrenkungen? Ist möglicherweise bei mir die Aussparung unter den vorderen beiden Schrauben, die zum Schluss zu lösen sind, zu klein geraten? Oder falsche Technik angewendet? Wäre nicht schön, wenn man in Zukunft immer so eine Prozedur machen müsste.

2. Die linke der drei Schrauben, mit denen der Tank befestigt ist, war rostig und ich wollte sie austauschen. "Nach fest kommt ab" muss ich oben wohl noch ergänzen. Schraube abgebrochen! Wie bekomme ich nun die abgebrochene Schraube wieder raus?

Sollte ich an einen Gewindebohrer (der wohl gegen den Uhrzeigersinn drehend sein müsste) gelangen: kann man die erste Bohrung freihändig machen (mit Standbohrmaschine kann ich hier sicherlich nicht arbeiten!)? Oder lässt sich Honig draus saugen, dass die Schraube auf der anderen Seite heraussteht? Hab Angst mit der Zange zuzulangen, da ich dann das Gewinde beschädige. Für zwei Muttern drauf und gegeneinander verschrauben dürfte allerdings zu wenig Platz sein, es sei denn ich fin de zwei sehr dünne Muttern und Maulschlüssel... HILFE!

3. Den Siebträgerkopf habe ich mit ins Entkalkerbad (Schwefelsäure) gelegt. Vorher schön golden, jetzt teilweise rosafarben. Ich kenne mich mit Metall leider überhaupt nicht aus. Ich würde davon ausgehen, dass Siebträgerkopf und Dampf- und Wasserventil aus Messing sind und alle Rohre aus Kupfer. Hoffentlich ist der Siebträgerkopf nicht aus Rotguss, denn wenn ich das richtig verstanden habe könnte sich dann beim Entkalken Blei lösen...

Sind die Messingteile mit einer "goldenen" Beschichtung versehen, die sich beim Entkalken gelöst hat? Oder hat sich nur etwas verfärbt?

4. Wo ich beim Thema Entkalken bin: Der HX scheint bei mir beschichtet gewesen zu sein:

Sieht wie eine Verchromung aus. Müsste der nicht komplett aus Kupfer sein? Nach Schwefelsäureentkaler und Zitronensäure werde ich wohl Amidosulfon benötigen, um den hinzubekommen. Der Tank sieht ähnlich aus.

5. Kessel entkalken mit offener HX-Öffnung wird nicht reichen. Die schwarze Schicht geht noch höher in den Kessel. Vermutlich muss ich die Öffnung provisorisch mit einem Gummiteil aus dem Sanitärbedarf schließen und dann über das Entlüftungsventil einfüllen. Bei Kessel ausbauen und einlegen würde die Beschichtung abgehen, die für den Chromlook sorgt. Das wäre schade. Im Wiki steht was von Edelstahltank, aber es sieht eindeutig nach Beschichtung aus. Gibt es wirklich auch Edelstahlversionen bei der DT1?

6. Auf der Suche nach dem Baujahr bin ich in der Blackbox möglicherweise fündig geworden. Auf dem rotbraunen Bauteil steht etwas von Oktober 2008.

Wenn das nicht nachträglich ausgetauscht wurde, dürfte die Maschine nicht älter sein als Ende 2008. Da frage ich mich, wie sie in dieser relativ kurzen Zeit innen so aussehen kann...

Danke für Eure Hilfe und beste Grüße
Santelmo