La Marzocco GS/3 Sammelfred

ja, aber wenn es vorgeheizt aus dem HX kommt hat es auch nur 80°... So viel ich weiß

 

Guten Morgen zusammen,

hätte mal eine Frage zum entkalken

Muss die Maschine dazu zerlegt werden oder gibt es auch andere Möglichkeiten?
Mir fällt auf das die Heizgeräusche der GS3 lauter werden, was ja meines Wissens ein Indiz dafür ist, dass sie bald entkalkt werden sollte.

 

d.h
Ablassventilschraube öffnen
Entkalkflüssigkeit einfüllem
einwirken lassen
abgiessen
durchspühlen
fertig?

sitzt die Ablassventil Schraube vorne am Abtropfbehälter?

aufheizen schafft sie unter 20min - da bin ich mir sicher
werde aber mal die Zeit stoppen.

 

Hallo liebe Kaffeegenießer,

ich bin neu hier im Forum und lese seit einiger Zeit hier mit. Ein gutes, kompetentes Forum.
Habe ich das mit den mind. 3°C Temperaturverfall richtig verstanden? Wenn ich mehrere Slayershots mache, dann kühlt die GS3 aus? Oder habe ich es falsch verstanden?
Viele Grüße

ohneBohne

 

Nein. Jede Maschine hat einen Offset, auch eine saturierte Brühgruppe. Das heisst es gibt einen Temperaturunterschied zwischen dem Punkt an dem gemessen wird und der tatsächlichen Brühtemperatur. Dieser Offset ist bei der AV meist um 1,5°C und hier wie es scheint bei 3°C.

Ein Temperaturabfall während des Bezugs oder bei Bezügen hintereinander sollte dagen nicht bis nur sehr minimal vorkommen.

 

VladP schreibt aber was anderes
bezieht sich auf die neue MP mit konikal valve

 

Es geht nicht um das Offset, sondern, dass die Anzeige bei der MP im Display beim Bezug ein Delta von bis zu ca. 3°C anzeigt und das offensichtlich in Abhängigkeit zur Länge der Preinfusion (PI).

Die Temperatur ist daher aber nicht am Brühkopf gemessen worden. Sollte das nicht nur ein Messfehler sein wird die Kesseltemperatur beim Bezug geringer.

Wie sich das dann vorne am Brühkopf auswirkt und ob es sich überhaupt auswirkt ist wieder eine andere Frage.

(Das Offset ist ohnehin sehr schräg: Man kann zwar ein Offset einstellen, die Temperaturverstellung erfolgt jedoch mittels der Kaffeeboilertemperatur (also mit der Temperatur die 1,5°C mehr anzeigt), d.h. man muss davon bei der Einstellung gedanklich immer 1,5°C abziehen um zur (theoretischen) Brühwassertemperatur am Brühkopf zu gelangen)

 

Es geht bei VladPs Beitrag entgegen ohnebohnes Vermutung nicht um mehrere Shots hintereinander. Die Slayershots wurden weiter vorn im Thread ja als Shots dargestellt, bei denen nur ein Teil des geförderten Wassers durch die Brühgruppe geleitet wird und der andere, vielleicht sogar größere Teil, ins Abwasser.
Dass derart unterschiedliche Flussraten nicht mit denselben PID-Einstellungen optimiert werden können, überrascht aber nicht.

 

Ist bei der MV mit dem Conical Valve auch der Fall, das ein Teil des Wassers bei der Preinfusion in das Abwasser gehen. D.h. aber doch, dass die Flussrate immer gleich ist oder (Edit: gemeint ist die Flussrate für das System bis vor dem Brühkopf)? Für mich schaltet daher die Heizung nicht aggressiv/früh genug (ein alternatives PID Setting wäre daher sinnvoll, gibt es glaube ich aber noch nicht, bei der Izzo Alex Duetto gab es mal solche) oder der HX ist falsch dimensioniert.

 

Ich habe mich lediglich auf die Aussage vom @ohnebohne bezogen und die grundsätzliche Thematik versucht zu erklären (damit hier keine Missverständnisse entstehen). Ein Temperaturabfall während des Bezuges (auch Slayershots) sollte eigentlich nur im geringem Maße stattfinden. Wobei natürlich beim neuen Conical Valve sehr viel Wasser durch den Kessel fließt und dadurch deutlich mehr Frischwasser in den Kessel gelangt. Aber auch hier sollte die Vorerwärmung durch den HX im Dampfkessel eigentlich dem entgegenwirken. Ich gehe also davon aus, dass bei @Espressoaddict etwas nicht stimmt und dies nicht der Normalfall ist. Das sollte man Abgrenzen.

 

VladP hat eine AV
er hat es selber auch nur gehört, dass der temperaturabfall sehr hoch sein soll
das schrieb er damals in seinem posting #1077 - eine seite weiter vorne

 

Hab gerade nochmal selber nachgeschaut. Vlad hat das nicht gehört, sondern hier gelesen. Die Problematik besteht bei @Espressoaddict. Hab es oben korrigiert.

 

Ist denn eigtl. der Grundaufbau der AV und MP (mit Conical Valve) identisch, so dass nur der Brühkopfaufbau anders ist?

Falls ja, geht das Ganze eher in Richtung "Wer viel misst, misst Mist", da es kaum möglich ist, dass ein 8 Sekunden längerer Bezug das bewirken kann.

 

Off-Thread "ON": @Alexsey: ich reagiere normalerweise nicht an solchen Art von Provokationen, und mache diesmal eine Ausnahme, denn ich finde die Art nicht ok.
Also, über das Thema "MP Temperaturverfall" habe ich nicht hier gelesen, denn als man darüber berichtet hat, hat man nicht erwähnt ob es um einer AV oder MP sich handelt. Vielmehr, ich habe darüber informiert.
Woher ich darüber wusste? Nicht vom diesem Forum, sondern vom Treffen des rumänischen Forums zum Thema "GS/3 MP 2017". Dieser hat einige Wochen bevor hier darüber gesprochen wurde, und sei sicher, dass ich einiges mehr, als was im dem offiziellen Bericht HIER publiziert wurde, weiß.
Ich freue mich, immer wieder hier in unserem Forum zu helfen, wenn ich denke, dass ich helfen kann - ohne jegliche Absichten, mich zu profilieren.
Off-Thread "OFF"

Peace!

 

klar ist der aufbau ident

 

Dann macht es nur Sinn, das mal wirklich valide und reliabel am Brühkopf zu messen. Ich kann aber nirgends Messungen für die MP mit Conical Valve finden. Hat jemand evtl. einen Link?

 

Ich verstehe ehrlich gesagt gerade nicht was hier abgeht. Und wenn hier etwas als Provokation rüber gekommen ist. Tut es mir leid. Es war definiv nicht so gemeint.

Im 1. Post wollte ich eigentlich nur den Offset vom Temperaturabfall abgrenzen.

Im 2. Post wollte ich dies noch einmal klarstellen

Im 3. Post wollte ich eine Korrektur der Namen vornehmen, da wohl Espressoaddict das Problem hat.

Woher irgendwer hier seine Aussagen hat, ist mir eigentlich egal, da ich erst einmal davon ausgehe, dass in dessen Fall schon seine Korrektheit hat. Ich meinerseits werde das nächste Mal am Conical Valve darauf achten, ob ich es auch dort reprodurieren kann.

Also Peace!

Und P.S.: sorry wenn ich heute nicht die Zeit hatte die bisherigen Threads im Detail durchzulesen und damit in der Thematik, wer hier was gepostet hat, durcheinander gekommen bin.

 

Es ist doch vollkommen logisch, dass umso länger der Bezug dauert bei gleichzeitiger Begrenzung des Drucks durch das Ventil die Wassertemperatur sinkt.
Da hier nicht nur etwas zwischen 20 - 50 ml in einer halben Minute sondern deutlich mehr als 50 ml in das Abwasser über das Expansionsventil abfließen. Egal wie man die Steuerung reguliert wird die Heizung es nicht schaffen während einer so hohen Flussrate die exakte Wassertemperatur zu gewährleisten, zu mindestens am Kesselsensor welcher am Display visualisiert wird. Hierzu müsste man mit einem Messsiebträger die reelle Temperatur während des Bezuges mit einer langen PI Messen, um Klarheit zu schaffen, wie es sich auf die Brühtemperatur am Puck auswirkt. Denn die Brühgruppe ändert natürlich nicht so schnell wie das Kesselwasser ihre Temperatur.

Bei meiner MP Konisch (BJ. 2017) reicht ebenfalls die "normale" PI Phase von ~5sek mit ~3Bar aus, um die Abweichung von -2°C am Kesselsensor/Display zu erreichen. Ich würde deshalb aber Marzocco keinen Konstruktionsfehler unterstellen. Die Resultate mit Messsiebträger würden mich dennoch brennend interessieren.