La Marzocco Linea Mini

Diskutiere La Marzocco Linea Mini im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Die Linea Mini misst ja quasi am Übergang zum Siebträger, sodass es kein Offset nach oben oder nach unten gibt. Schreib doch mal, wie der Espresso...

  1. svenno

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    Wollte auch nur mal den Unsinn ausprobieren...bin wieder zurück auf 93°
     
  2. helalwi

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    lieber Gerry, wo haben wir jetzt das Missverständnis? Pro Klick macht das Rädchen doch nicht 1 Grad Unterschied (ohne Mod). Darüber wurden doch Seiten geschrieben, ob ein Klick nun ⅓ oder ¼ Grad sei . . . Ich habe eine der späteren Maschinen aber noch ohne die neue Lanze und die App. Mein Rädchen hat nur eine Temperaturangabe bei 96 Grad.
     
  3. JerryLM

    JerryLM Mitglied

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    Womöglich weil ich im vorherigen Post schonmal nicht gesagt habe, dass die Temp-Änderung, "Pro Klick" vonstatten geht. Ich sagte die Verstellung geschieht in ganzen 1Grad schritten. Also die Veränderung der Temperatur, nicht die Veränderung der physischen Verstellung.
    Könnte man aber wie du annimmst rauslesen, verstehe ich, Missverständnis Gefahr no 1.

    Was dazu alles geschrieben wurde, da kann ich nur für die Thread Zeit nach 04/2020 sprechen. Danach wurde stets von nicht-linear gesprochen, und der Faustregel 4Klicks=1Grad.

    Die Minimale Temperatur die die mini heizt ist 85 grad und die maximale 105. Das Rad hat 84 Rastungen. 84x0,25 sind tatsächlich 21 Grad "Temp-Range". Das entspräche ungefähr der Min-Max Angabe von 85 bis 105. Diese 21 grad verteilen sich aber nicht in 0,25 grad schritten auf jeden der 84 Rastungen. Der Variable Widerstand verläuft nicht linear.
    Beim Benchtest einer LMLM (erfasste Daten können von Maschine zu Maschine geringfügig abweichen) bsbw. passierte bei den ersten 16 Klicks rein gar nichts. Bei Rastung 75 von 84 sprang sie auf die End-Temperatur 105, demnach passiert bei den letzten 9 Rastungen des Rades auch nichts mehr. Siehe folgende Auflistung.

    1 Klicks 85,0
    2 Klicks 85,0
    3 Klicks 85,0
    4 Klicks 85,0
    5 Klicks 85,0
    6 Klicks 85,0
    7 Klicks 85,0
    8 Klicks 85,0
    9 Klicks 85,0
    10 Klicks 85,0
    11 Klicks 85,0
    12 Klicks 85,0
    13 Klicks 85,0
    14 Klicks 85,0
    15 Klicks 85,0
    16 Klicks 86,0
    17 Klicks 86,0
    18 Klicks 86,0
    19 Klicks 87,0
    20 Klicks 87,0
    21 Klicks 87,0
    22 Klicks 87,0
    23 Klicks 88,0
    24 Klicks 88,0
    25 Klicks 88,0
    26 Klicks 89,0
    27 Klicks 89,0
    28 Klicks 89,0
    29 Klicks 89,0
    30 Klicks 90,0
    31 Klicks 90,0
    32 Klicks 90,0
    33 Klicks 91,0
    34 Klicks 91,0
    35 Klicks 91,0
    36 Klicks 91,0
    37 Klicks 92,0
    38 Klicks 92,0
    39 Klicks 92,0
    40 Klicks 93,0
    41 Klicks 93,0
    42 Klicks 93,0
    43 Klicks 93,0
    44 Klicks 94,0
    45 Klicks 94,0
    46 Klicks 94,0
    47 Klicks 95,0
    48 Klicks 95,0
    49 Klicks 95,0
    50 Klicks 95,0
    51 Klicks 96,0
    52 Klicks 96,0
    53 Klicks 96,0
    54 Klicks 97,0
    55 Klicks 97,0
    56 Klicks 97,0
    57 Klicks 98,0
    58 Klicks 98,0
    59 Klicks 98,0
    60 Klicks 99,0
    61 Klicks 99,0
    62 Klicks 99,0
    63 Klicks 100,0
    64 Klicks 100,0
    65 Klicks 100,0
    66 Klicks 101,0
    67 Klicks 101,0
    68 Klicks 101,0
    69 Klicks 102,0
    70 Klicks 102,0
    71 Klicks 103,0
    72 Klicks 103,0
    73 Klicks 104,0
    74 Klicks 104,0
    75 Klicks 105,0
    76 Klicks no change
    77 Klicks no change
    78 Klicks no change
    79 Klicks no change
    80 Klicks no change
    81 Klicks no change
    82 Klicks no change
    83 Klicks no change
    84 Klicks no change
    end of wheel and End of Everything ;)

    Hier sieht man dann auch das in unserem relevanten Temp-Bereich von 92-97grad die Faustregel, 4Klicks=1Grad anwendbar ist. Was wiederum deiner Annahme entspräche, dass pro klick 0,25grad verstellt werden, werden sie aber nicht.

    GG
     
    diggeler, helalwi, simonodi und einer weiteren Person gefällt das.
  4. helalwi

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    Dein Post ist nun der 4'583ste Post. Und du bringst ein absolutes Novum.

    Ich muss aber insofern zustimmen, als ich zwischen dem Klick 40 bis 43 nie einen geschmacklichen Unterschied geschmeckt habe. Jetzt weiss ich warum.

    Aber im Ernst: Kannst du das etwas präzisieren? Seit heute ist das Rädchen ein fast-Fake Rädchen. Das ist die Neuigkeit von heute. Kann das wirklich so sein? Ich kann das im Moment noch nicht glauben, obwohl es erstens von dir kommt und zweitens wahrscheinlich keine Rolle spielen würde: Wer verstellt die Temperatur schon nur um 0,1 Grad und schmeckt den Unterschied.

    Aber trotzdem herzlichen Dank für deine Posts.
     
    mamu und JerryLM gefällt das.
  5. #4585 JerryLM, 13.03.2021
    Zuletzt bearbeitet: 13.03.2021
    JerryLM

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    Die digitale Steuerung hat einfach den Vorteil der Genauigkeit gegenüber der semi-mechanischen Vorgehensweise des Variablen Widerstandes in Form des Potentiometers da an der Seite :)

    Ich kläre ja nur auf, deswegen:
    Ob die Erkenntnisse eine Rolle spielen sei jedem selbst überlassen.

    Ich würde es jetzt nicht fast-fake nennen....wenn man weiß wie es arbeitet ist doch alles bestens, oder etwa nicht?
    war es doch vorher auch?!

    PS: ich bin ja auch erst seit dem 2´611ste dabei ;) so manche Nova bleiben da nicht aus

    GG
     
    bigmac21 gefällt das.
  6. helalwi

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    Danke Gerry,
    Das muss aber alles noch gemessen und bewiesen werden. Dafür gibt es doch Messgeräte. Die Maschine ist nun bald 5 Jahre alt. Hat das NIE jemand gemessen? Also mit Verlaub: La Marzocco glaube ich doch. Die sind doch nicht irgendwer. Und PID-Steuerung auf 1/10 Grad gibt es doch schon fast ewig. Und nun das bei dieser Billigmaschine!!!
     
  7. JerryLM

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    Sicher messen wir.
    Ich, in meinem kleineren Rahmen, mit Scace II...so entstand die obige Auflistung der Messung, hier nur vereinfacht dargestellt zur reinen Veranschaulichung.

    Was hat die PID Steuerung mit dem Thema der Wahl der Temperatur zu tun? Wir reden doch darüber wie wir der Maschine eine gewünschte Temperatur mitteilen und wie sie diesen Wunsch annimmt, aber doch nicht wie sie letztendlich mit dem umgesetzten Wunsch arbeitet. Das hat für mich keinerlei Bezug zueinander.
     
    Bernie_J gefällt das.
  8. helalwi

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    Lassen wir es dabei. Das ist aber ernüchternd.
     
  9. cbr-ps

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    Und wer braucht diese Pseudogenauigkeit?
    Dass die fehlende Skalierung des Rädchens suboptimal ist, ist keine neue Erkenntnis, insbesondere weil es keine Anzeige zur Kontrolle gibt. Aber funktional halte ich 1 Grad Schritte hinreichend genau für sinnvoller, als irgendwelche 0,1 Grad Billiganzeigen ohne passendes Gesamtkonzept.
     
  10. JerryLM

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    Lieber öfter mal den Kaffee trinken und genießen statt zu sehr zu berechnen:)
     
    Piezo und Bernie_J gefällt das.
  11. helalwi

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    Siehe meinen Post 5484: Ich sage da deutlich, dass 0,1 Grad nicht gebraucht wird. Es war doch Gerry, der meinte, dass erst die IOT eine Genauigkeit von 0,1 Grad bringen würde. Ich werde deswegen sicher kein IOT nachrüsten. Das sollte doch klar geworden sein. Trotzdem ist es enttäuschend, dass es so ist, wie es ist und wir erst im Post 5 Tausend und etwas drauf kommen. Bis heute gingen wir davon aus, dass ein Klick ein Viertel Grad sein. Das Rädchen ist überhaupt nicht suboptimal. Ich habe jetzt gelernt, dass ich jeweils 4 Klicks machen muss, um einen Effekt zu erzielen. Das finde ich ernüchternd aber es reicht natürlich.
     
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  12. #4592 cbr-ps, 13.03.2021
    Zuletzt bearbeitet: 14.03.2021
    cbr-ps

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    Wenn Du das meinst, verstehe ich die Diskussion nicht, dann ist ja alles gut.
    Dass die Defizite nur mit diesem unsäglichen IoT beseitigt werden, ist sehr bedauerlich. Eine behutsamere, dem konservativen Konzept der Maschine angemessenere Lösung hätte ich passender gefunden.
     
  13. #4593 helalwi, 13.03.2021
    Zuletzt bearbeitet: 13.03.2021
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    Alles gut, ja.

    Bis auf die Tatsache, dass das alles 5 Jahre verborgen blieb.

    Und @GerryLM : Ist das die einzige Messung und können wir sicher sein, dass das jetzt so stimmt?

    Von dem peinlichen Bug in der App gar nicht zu sprechen. . . . (peinlich deshalb, weil solche Basics nach über 1 Jahr am Markt bereinigt sein müssen. Siehe Post 4574.)
     
  14. #4594 JerryLM, 13.03.2021
    Zuletzt bearbeitet: 13.03.2021
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    Sagte ich ebenfalls, die Messung und deren Ergebnis wie sie oben zu sehen sind beziehen sich nur auf diese eine gemessene Maschine.

    Das grundlegende Prozedere dahinter, technisch gesehen kann ich dir natürlich auch so bestätigen, ich denke mir das ja nicht aus spaß einfach mal aus solch Theorien. Das sind stets Fakten aus unserer Maschinen Technik.
    Bedenke das ich lediglich damit arbeite, sie mir nicht ausdenke oder entwickle ;)
     
  15. helalwi

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    Das weiss ich doch gewiss. Ich weiss aber auch, dass du aus Spass arbeitest. Und weil das so bleiben soll, schweige ich jetzt (oder wengstens heute Abend).
     
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  16. #4596 tischtelefon, 13.03.2021
    tischtelefon

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    Und es war: die Heizung. Ausgetauscht und es ist wieder alles gut
     
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  17. Patrici

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  18. calardan

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    Moin, gerade habe ich mir eine Lelit Bianca gekauft. Und dann stoße ich auf diesen Thread. Egal, ich werde die Bianca nun erst einmal schön benutzen und mich an ihr freuen. Und dennoch stören mich bereits einige Designtücken.. alles sehr eng, der Bezugshebel so nah an der Brühgruppe, direkt daneben, fast vom Heißwasserhahn verborgen dann das Barometer. Nun gut, dafür aber andere gute Features.

    Warum ich hier schreibe: die Mini ist ja gewiss ein Liebhaberstück. Wohl durchdacht (Tank UNTER der Maschine!) und durch Drittanbieter bekommt man auch wirklich schöne Knäufe/Paddel.

    Der minimalistische Ansatz ab Werk mit An/Aus, zuletzt immerhin durch App-gestützte PI ergänzt (wenn auch bei 9 bar wenn ich das richtig verstehe?) und die Aufgeräumtheit finde ich sehr gelungen.

    Dennoch, flow control ist eine Sache, die (finde ich) in diesem Preissegment drin sein sollte, da ich nicht eine Maschine für dunkle bis mittlere Röstungen haben will.

    Ich habe bereits ein oder zwei Mods gesehen, die das bei der LMLM ermöglichen sollen. Um das mal in Gänze zu verstehen: der eine Mod führt schlussendlich zu einem Zahnrädchen, welches durch einen Lüftungsschlitz an der Seite schaut und im Video sah man, wie sich (ohne Filterhalter) live der Druck bei verändertem Fluss am Barometer veränderte.

    Dann gibt es den Slayer Mod. Ist das der, wo ein schickes Rädchen via Bohrung an die Seite des Gehäuses angebracht wird und das „Paddel“ mit einer (?) zusätzlichen Schalterposition besetzt wird? Funktioniert dieser Mod so, dass die zusätzliche Schalterposition das Wasser über das Nadelventil umlenkt und man so z. B. entweder einen fest eingestellten Wert zur PI benutzen kann bevor man das Paddle auf die Endposition stellt und der Bypass aufgehoben wird und voller Fluss und volle 9 bar anliegen? Und ließe sich mit dem Slayermod auch nur Position 1 nutzen und via dem neu angebrachten Rädchen während des Bezugs der Flow / Druck live anpassen? Wäre dieser Druck dann am werkseitigen Barometer ablesbar? Und wofür ist, wenn ich hier nicht gerade 2 Mods zusammenwerfe, dieses Ventil mit Drehknauf im Inneren der LMLM da? Das sieht ja nach einer Einstellung aus, die man nicht mal eben so ändert.

    Und wie sieht die Zukunft der Modderszene aus? Gibt es Bestrebungen, das Nadelventil mit einem Servo zu koppeln und das ganze via App mit Profilen zu besetzen? Ich finde den Hands-free Charakter der Original LMLM schön (Schalter an, Schalter aus), aber fänd es ebenso klasse, wenn sich im Hintergrund in Zukunft ein Druckprofil abspielen würde, ggf sogar mit anschließendem Beenden des Bezugs, obwohl der Schalter noch in An-Stellung ist.

    Vielen Dank und beste Grüße
     
  19. #4599 cbr-ps, 14.03.2021
    Zuletzt bearbeitet: 14.03.2021
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    Folgende behutsamere Variante einer Modellpflege hätte mir gefallen:
    Paddle in Mittelstellung = PI mit Festwasserdruck und eine Anzeige der Brühtemperatur an der Maschine ohne Handy und Internetabhängigkeit-of-Things. Profiling brauche ich für meinen vorwiegend dunklen Espresso nicht. Aber der Zug ist wohl abgefahren, jetzt wo alles zwanghaft online gehen muß :(
    Oder wie bei Leica oder anderen Nobelmarken: Eine old fashioned Sonderedition für alte Herren, weniger Schnick Schnack gegen Aufpreis...
     
  20. #4600 cbr-ps, 14.03.2021
    Zuletzt bearbeitet: 14.03.2021
    cbr-ps

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    Das widerspricht aus meiner Sicht dem minimalistischen Ansatz der LM, für sowas gibt es andere Konzepte.
    Kleine kommerzielle Modder vermeiden in der Regel Eingriffe in die Elektrik, da damit eine Prüfung der elektrischen Sicherheit und elektromagnetischen Verträglichkeit fällig wäre. Siehe dazu auch den DC Studio Mod von @nobbi-4711 - aus Magdeburg ;)
    Da müsstest Du dann wohl selbst auf eigenes Risiko Hand anlegen - oder gleich eine Decent oder Mina kaufen, die das von Hause aus können.
     
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