La Marzocco Strada 1 gruppig

Doch, genau die.
Ist alles Geschmackssache. Die Faema Matre ist für mich die schönste.

 

Hmm, haben halt beide eine Brühgruppe und ein Gehäuse

Die Faema ist schon schön, spricht halt optisch und technisch eher eine andere Gruppe als eine Strada EP an.

 

Für mich nicht, es geht doch um pressure profiling bei hellen bis mittleren Röstungen. Das können nur alte Handheblebler und moderne Maschinen mit Pumpensteuerung.
Die Zahl der Brühgruppen ist ja bliebig. Es gab auch Handhebler mit 6 Brühgruppen.
Meine Frau hat einen Coffeeshop und benutzt nur Faema Handhebler und hat fünf. Dann macht die mal halt fünf doppelte in zwei minuten.

 

Mit Verlaub @Jupe die antiken Handhebler kann man doch nicht mit GS/3, Strada etc. vergleichen.
Alleine das Temperaturverhalten ist komplett anders, abgesehen vom technischen Anspruch.
Vom Design gar nicht zu reden.
Ich mag meine Faema auch sehr, hätte aber auch gerne eine Strada,
und ich fände es schade wenn der Thread damit zerschossen würde.

 

Ich hatte mir schon was dabei gedacht, dass ich gerade die Marte gepostet habe. Seit es ab den 60er Jahren eine klare Richtung gab, die Herstellung von Siebträgermaschinen kostengünstiger zu gestallten, hat man ja vor etwas mehr als 10 Jahren erst wieder damit angefangen, zu den alten Eigenschaften zurückzukommen. So wie ich das sehe, wurde das bei der Strada am konsequentesten umgesetzt.
1. Temperaturstabilität
Auch die Marte ist mit 80 kg Kupfer und Messing temperarurstabil und hat gesättigte Brühgruppen.
Seitdem mit der 1. Generation der Uranie die letzte Faema mit gesättigten Brühgruppen produziert wurde, ist es heute, ich glaube seit KvdW, wieder Standard.
Das gleiche gilt für Dualboiler, hatte Faema schon mit der Velox schon 1952, also vor 65 Jahren.
2. pressure profiling
Haben alle Handhebler. Soweit ist KvdW nicht gegangen, hatte wohl deshalb bis zuletzt auch einen Handhebler im Programm
3. Design
Und das sollte die Kernaussage meines Posts sein. Mit dem Design einer KvdW würde ich die Strada sofort kaufen. Mit dem Kauf einer KvdW hadere ich schon seit 10 Jahren, aber die Abmessungen sind so gewalltig, dass ich ein neues Haus drum herum bauen müsste. Und dann ist da immer noch die blöde Rotationspumpe, wo ich nicht weiß, wo ich die hinstellen soll. Da hat die Strada die Nase klar vorne. Sie ist absolut kompakt gebaut, wie die Marte!
Die Küche ist bei uns der Lebensmittelpunkt und in der Küche ist die Kaffeemaschine der zentrale Punkt, wo ich immer hinsehe. Da muss dann auch was hin, was gut aussieht, abgesehen von dem Manometer, was seitlich hinter ne Glasscheibe versteckt ist. Das verstehe ich gar nicht.
4. Langlebigkeit
Da glaube ich nicht, dass die Strada in 60 Jahren noch funktioniert. Da haben die Maschinen von KvdW wieder die Nase vorne, weil die Elektronik auf ein Minimum reduziert ist
5. Standzeit
Da hab ich von der Strada bezüglich der Brühgruppe noch keine Infos. Wenn ich mir aber ansehe, wie das bei der vergleichbaren Brühgruppe der Slayer aussieht, wo man die drei Gummiringe des Nadelventils ggf. im 4-Wochen Rhythmus wechseln muss, dann finde ich das inakzeptabel.
Die zwei Gummidichtungen vom Kolben der Marte wird im Rhythmus von 2 Jahren gewechselt und der Zeitaufwand sind nur wenige Minuten.
Grüße

 

Zur Haltbarkeit der Brühgruppe: Sie wird ganz normal per Magnetventil geschaltet, keine Spezialventile oder Sonstiges vorhanden. Das wohl empfindlichste Teil ist das Potentiometer auf der Brühgruppe. Ich habe zudem gleich zu Beginn den Lüfter dafür entfernt, da mich das Geräusch genervt hat. Laut direktem Kontakt mit La Marzocco ist dies möglich, soll jedoch die Lebensdauer dieses Bauteils weiter herabsetzen. Ich habe mir daher gleich zu Beginn einen Ersatz dafür besorgt. Allerdings habe ich jetzt nach 1 1/2 Jahren immer noch den ersten Poti in der Brühgruppe. Meiner Erfahrung nach ist es nicht das elektronische Bauteil, welches durch die Hitze schnell zu schaden kommt, sondern die Plastikunterlage, welche sich etwas verzieht. Dafür hilft einfaches Nachstellen des Kontaktstiftes. Auch hab ich das Potentiometer an einer Stelle etwas unterlegt und somit seit fast einem Jahr keine Veränderung mehr. Bei Dauerbetrieb in der Gastronomie würde ich aber auch den Lüfter eingebaut lassen.

Aber es ist natürlich auch sonst ne ganze Menge Elektronik in der Maschine verbaut, welche bei Defekten marzoccomäßig teuer wird. Bezüglich der Hydraulik sehe ich jedoch keine Nachteile.

P.S.: Ich habe ja Handhebel neben dem Shotbrewer stehen. Diese Maschinen ähneln sich meiner Meinung nach tatsächlich in manchen Dingen. Man kann sie aber auch nicht wirklich vergleichen. Das flexible Pressure Profiling und die einfach zu verstellende Temperatur, bringen einfach ganz andere und viel mehr Möglichkeiten mit sich.

 

Die Strada ist schon ein Brocken, aber das auch nur weil sie die Tank Option hat und somit bei Bedarf "plug and play" funktioniert.
Von einer saturierten BG eines HH habe ich noch nie gehört, was natürlich nichts heißen muss.
Meine Athena (Victoria Arduino) hatte bei der 8 Kg schweren "testa pesante / heavy head" BG Schwankungen um fast 10Grad C (zum Ende des Bezuges nach oben)
Die Handhebel Gruppe ist aus Messing.

Eine Bosco "mit geheimer tralala Kammer" braucht 3 Bezüge um auf Temperatur zu kommen, es dürfen keine Leeflush sein, sondern Bezüge.

Ein antiker HH hat bestimmt seinen Charme, von reproduzierbaren pressure profiling ist das jedoch weit entfernt, das kann nur die Strada und wie @Alexsey mich belehrt hat, auch der LM Shotbrewer EP.
Auch eine Idrokompressore hat keine gesättigte BG.

Der einzige HH der das haben wird ist die LM La Curva die wird Dir aber auch zu gross sein @Jupe

 

@Terranova
Hi Frank, hier mal die die HH-Gruppe einer Urania 1.Gen. Wie Du sehen kannst ist hinten nur eine Bohrung für die Wasserzufuhr. Hier wird ein um 90 Grad gebogenes 15mm Kupferrohr eingeschraubt, welches in das Kesselwasser eintaucht. Die Brühgruppe ist direkt mit dem Kessel verflascht.


und hier, baugleich wie bei der Urania eine 1gr. Marte, alles 50er Jahre, alles nix neues,
Von wegen la Marzocco hat die gesättigte Brühgruupe erfunden, das ist ein Witz:

 

und Dualboiler hatten die damals auch schon in den 50ern bei Faema

(Aus dem Faema Buch von Enrico Maltoni)
Grüße
Jürgen

 

Unter einer gesättigten Brühgruppe verstehe ich eine Brügruppe, welche immer größten Teils mit Boilerwasser gefüllt ist (und dies optimaler Weise am höchsten Punkt des Kessels). Somit wird ein möglichst geringer Offset erreicht. Handhebelgruppen bieten eine sehr große Fläche bezüglich Temperaturverlusst. Das Innere besteht dabei größten Teils aus Messing (bzw. die Brühkammer abseits des Bezugsmoments aus Luft) und nicht aus Wasser. Dies gilt auch für Handhebeldualboiler oder die Faema Velox Gruppe. Egal wie man es nennt. Der Offset ist dabei zwangsläufig hoch und auch es ist auch ein großer Unterschied, ob die Brühgruppe im Leerlauf mit isolierender Luft gefüllt ist oder während des Bezuges mit überhitztem Wasser.

 

Dualboiler gibt es schon lange, das stimmt.
Dennoch gibt es keine saturierte HH Gruppe, ich lasse mich gerne mit einem SCACE und angeschlossenen Fluke Thermometer überzeugen.
Allerdings nicht theoretisch sondern praktisch.

Bei Synesso Hydra und La Marzocco Strada EP sind es 0,2 Grad über den ganzen Shotverlauf, bei meiner Athena waren es 10 Grad wie oben erwähnt.

 

Meines wissens hat la Marzcocco 1974 die erste Maschine mit gesättigter Brühgruppe auf den Markt gebracht.
Sie hieß bezeichnenderweise GS Urania!

Grüße

 

Das La Marzocco von alten Systemen abgeschaut hat, ist normal. Das ist eine übliche Vorgehensweise bei Entwicklungen und sehr sinvoll. Das heisst aber nicht, dass keine Entwicklung stattgefunden hat.

 

http://global.lamarzocco.com/de/1970-1979-de/

 

Sag ich doch, und sie nannten sie GS Urania, weil die Urania der ersten Generation von Faema eine gesättigte Brühgruppe hatte, nämlich die der Marte.
Ich habe gerade eine Coffee shot aus einer 1.gruppigen Urania 1. Gen. getrunken, ebenfalls gesättigte Brühgruppe, sehr lecker.

 

Ich wollte nur klar stellen, dass die ges. brühgruppe und der Dualboiler nicht von La Marzocco erfunden wurden, so wie sie behaupten. Das Problem der verschiedenen Temperaturen, die man für Espresso und Dampf braucht, ist in den 50ern bekannt gewesen.
Man kann es mit einem Kessel lösen, wie bei der Urania 1-gruppig durch niedrige Kesseltemperatur:

Oder man gibt kaltes Wasser im Bypass dazu, wie auch bei der Urania gelöst, aber das geht jetzt hier zu weit, So,macht es die Strada aner auch für Teewasser.

 

Für mich heißt gesättigt, der offset ist nahe Null, also die Wassertemperatur im Brühboiler entspricht der Temperatur des Wassers, wenn es auf den Puck trifft.
Dies erreiche ich, indem ich die Brühgruppe zum einen so nahe als möglich an den Boiler bringe, wo auch die höchste Temperatur anliegt (oben) und zum anderen, in dem ich mit Wasser mit entsprechender Temperatur den Brühkopf heize. Ganz im Sinne von @Alexsey

Ist das so bei den genannten Handhebelgruppen oder der Faema Thermo Velox? Welche Temperatur hat hier das Boilerwasser? Können diese Maschinen mit ihren Quecksilber-Pressos (oder normalen Pressos) die Temperatur so genau regeln?
Ich denke eigentlich nicht.
Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Ich dachte, dazu sagt man Dipper.

 

0,8-1,1 Bar Überdruck (also real 1,8-2,1 Bar) bedeuten 117° bis 122 °C im Kessel. Wenn man also von einer ungefähren Zielbrühtemperatur von 90°C ausgeht, hast Du bei Deiner Urania einen Offset von 27°C (bzw. korrekt 27 K).