La Pavoni: Espresso oder Ristretto

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Finde, das is ne gute Frage - hab die Sache mit dem Ristretto nämlich auch noch nie verstanden. Wenn ich das 1er-Sieb verwende, und nur einmal am Hebel ziehe, habe ich ca. 30ml in meinem Espresso-Glas - also eigentlich einen Espresso, oder? Habe aber hier schon ein paar Mal gelesen, dass mit der Pavoni nur Ristretto geht... *kopfkratz*

 

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Diese Gedanken habe ich auch- aber sie verflüchtigen sich, wenn 200ml Milch aus dem kleinen Schwarzen einen großen Flat White gemacht haben...

 

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Hallo!

Habe zwar keine Handhebelmaschine, aber davon hängt die Definition eines Espresso oder Ristretto ja auch nicht ab. Auch die Benutzung Einer- oder Zweiersieb spielt keine Rolle, wohl aber die Menge des Kaffees und die Durchlaufzeit.

Hier: Espresso - KaffeeWiki ist das ganze eigentlich gut definiert.

Ein Ristretto ist eigentlich nur ein Espresso mit halber Wassermenge. Da meist das Zweiersieb mit doppelter Menge (ca. 14g Kaffee) bei ca. 25s Durchlaufzeit benutzt wird (eine Tasse!), ergibt das dann einen doppelten Ristretto.

Gruß,

JJ

 

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Ich verwend dauernd das Einersieb und weiß garnicht warum. Vielleicht sollte ich mir auch mal so Gedanken machen.

Aber zwei mal ziehen ist eh so ne Sache...

 

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Wenn man den Hebel nach oben bewegt füllt sich wohl die "Brennkammer". Ziehst Du in minimal zurück und bewegts ihn erneut nach oben hast Du etwas mehr Wasser in der Tasse. gruss matt

 

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Mein neues Spielzeug (siehe Bildlink in der Signatur):

Vorgestern ist meine "neue" Pavoni Europiccola Lusso mit Manometer und zweistufigem Heizkreis hier angekommen. Nach bisherigen Recherchen ca. 20-30 Jahre alt, Heizung wurde erneuert, ebenso alle Dichtungen, Chrom in sehr ordentlichen Zustand nach 2xpolieren fast wie neu.
Nachdem ich sie mit der gehörigen Portion Respekt geputzt, auf Dichtigkeit und Kalkfreiheit kontrolliert hatte, habe ich sie mit Wasser gefüllt, mit Stufe 2 aufheheizt bis ca. 1 Bar erreicht waren, kurz entlüftet und bei erneutem Erreichen von 1 Bar zurückgeschaltet auf Stufe 1 (.....gut das es das Kaffenetz gibt!).
Dann wurde noch das Zweiersieb mit frisch gemahlenem Fausto Malabar gefüllt und probeweise fest auf ca. 2/3 fest getampert und vorsichtig eine doppelter Ristretto bezogen.

Na ja, was soll ich sagen, ich mußte nicht die Küche evakuieren und das Getränk hatte schöne dicke Crema und ich habe es ausgetrunken - vor lauter Begeisterung habe ich natürlich vergessen, ein Foto zu schießen.

Ich habe dann mal etwas mit Kaffeemengen herumprobiert und gewogen und getampert und mal Zweiersieb, mal Einersieb, mal doppelten Ristretto und mal einfachen Espresso versucht (Lungo allerdings nicht - sowas trinke ich nicht).

Am besten haben mir die doppelten Ristretti geschmeckt, bei ca. 11 gr. Pulver im Zweiersieb, fest getampert, mit schon einiger Kraft durchgedrückt. Wirklich ordentlich, mit dicker Crema (naja Fausto Malabar halt) und schön dickflüssig.

Mit dem Einersieb bin ich bislang nicht glücklich geworden, über 6 Gramm konnte ich kaum noch durchdrücken (und das meine ich wörtlich, gut das mich keiner so gesehen hat, ich hatte wirklich Respekt vor der Sauerei, wenns nciht klapt und habe es geschafft, irgendwie den Hebel doch noch herunterzubringen) - mit ca. 6 Gramm habe ich es fast nicht getampert bekommen, weil es schon im schrägen Bereich des Siebes lag und mir der Espresso im Ergebnis dann eher zu dünn war.
Das mag aber auch daran leigen, daß ich meine großen Siebe aus der E 61 Brühgruppe der Isomac Tea kenne und die Einersiebe dort mit 9 Gramm fülle und dabei auch einen eher kräftigen Espresso gewöhnt bin.
Zwei Espressi zu beziehen, habe ich noch nicht probiert, weil ich nicht mehr als 11 Gramm ins Zweiersieb einfüllen wollte, weils dann zu schwer zu hebeln ging und ich mir zwei Espressi aus 11 Gramm Kaffeepulver nicht als ausreichend gehaltvoll vorstellen konnte.....
...außerdem war ich bislang mit den Ristretti für mich auch schon "auf dem richtigen Weg".

Mit Interesse habe ich deshalb diesen Thread hier gelesen...!


An die "alten Hasen" unter den Pavonisti haben sich da aber noch einige Fragen aufgetan:

- ich habe bislang bei ca. 1 Bar gebrüht, um zu hohe Temperaturen zu vermeiden, ausprobiert, ob das Wasser nicht sprotzelt und sonst gekühlt.
Habt ihr eine ungefähre Vergleichsgröße zum Vehälltnis zwischen Druck und Temperatur? Oder ist das zu ungenau wegen des wichtigeren Kühleffekts der Brühgruppe? Bringt hier Temperaturmessen an der Brühgruppe mehr?

- Zuerst war ich etwas erstaunt, daß meine Pavoni keinen Presso hat, sondern einen Zweistufigen Schalter. Ich habe dann aber festgestellt, daß das ja ganz einfach ist damit umzugehen - aufheizen mit Stufe 2 bis 1 Bar, zurückschalten auf Stufe 1 (hält einige Minuten auf 1 Bar, bis es dann ganz langsam ansteigt), espressobrühen, dann aufheizen mit Stufe 2 bis 1,5-1.6 Bar und schäumen.
Ich war erstaunt wie ordentlich Dampfpower die Machine hat, wirklich kein Problem damit LatteArt-Schaum zu produzieren. Macht ihr das auch so?
Was ist eigentlich der Vorteil eines Presso?
Der Dampfdruck müsste doch dann zum schäumen zu niedrig sein, wenn er für Espresso richtig eingestellt ist - oder irre ich da?

- Kann mir jemand anhand der Nummer unter der Maschine sagen, wie alt sie ist?

Nr. 4129011-0,8

Es ist die Machine mit Bakelitgriffen, der Handhebelgriff ist geriffelt, der Siebträgergriff nicht, das Schauglas hat keine zusätzliche Kunstoffummantelung.

- Gibt es eine Anleitung für die 2-stufige Maschine?

Vielen Dank erst mal!

 

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Nachdem Du den Hebel nach oben bewegt hast kannst Du ihn nocheinmal leicht nach unten bewegen. Ohne Druck aufzubauen. Dabei kommt nochmal etwas zusätzliches Wasser in die Kammer. Bevor man dann ein Mal herunterdrückt. Kann man auch ein wenig einstellen. Wenn man den Brühkopf auseinandernimmt kann man durch Schrauben die Einfüllmenge varieren. gruss matt

 

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hallo andros, erstmal glückwunsch zu deiner ep. wie ich sehe, bedienst du sie schon, als ab du schon 6 monate übung hättest. sehr gut! :shock:

zu ersten frage: ich hab das mal rausgesucht, guckst du hier: http://www.kaffee-netz.de/reparatur...rofessional-kessel-hei-aber-kein-druck-2.html
der unterschied zwischen 0,9 und 1,7 bar sind ca. 10°. ich weiß nicht, ob du mit temperaturmessen wirklich weiterkommst, denn an die spannenden stellen zum temperaturmessen kommst du nich dran. ansonsten glaube ich, dass die pavoni einfach mit gefühl bedient werden will, soll heißen, du musst ein gefühl dafür entwickeln, wann und wie du durch niedrigeren druck im boiler eine zu heiße brühgruppe wieder ausbalancieren musst.

zu frage 2: habe ich auch noch nicht verstanden. finde die 2-stufige heizung viel genialer, weil ich mir die boilertemperatur selber raussuchen kann, mich also anpassen kann an arabica/robusta, etc., ich eine zu heiße brühgruppe ausbalancieren kann und mit vollem dampfdruck bei ca. 1.6bar milchschäumen kann (falls dein überdruckventil zu früh lärm macht, einfach mal die feder vorsichtig ein wenig langziehen). ich finde den presso bei pavoni vollkommen überflüssig, insbesondere da die 2-stufige heizung so ausgelegt ist, dass sie bei stufe 2 sehr genau den druck hält.

zu frage 3: gibt es. hab ich auch schon mal wo gesehen. willst du aber nicht, weil sie vollkommen banal ist und du die maschine jetzt schon besser bedienst, als es da drin steht.

 

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Ich mach meinen eigenen Kaffee immer ganz einfach mit 6-7g im Einersieb. Wenn ich einen Gast hab und zwei will, nehm ich 12-14g im Zweiersieb, zieh aber keine zwei mal, sondern bewege während der 10s Präinfusion wie oben beschrieben den Hebel leicht auf und ab. Dann gibt's halt 2x Ristretto, wenn man so will. 2x ziehen halt ich für Gemurkse, weil man ja zwangsläufig den Puck ansaugt/bricht, wodurch hinterher das Wasser durch den Puck/am Puck vorbei laufen muss. das wär schon erhebliche Glückssache, wenn das aus dem zweiten Zug noch schmeckt. Test's mal, indem du's einfach mit Einerauslauf (d.h. ohne Auslauf) in zwei Tassen nacheinander machst. Die zweite wird ganz schön scheiße schmecken.

Um beim Wechsel der Siebe den selben Mahlgrad verwenden zu können, muss ich beim Zweiersieb allerdings sehr stark tampern. Das Einersieb drück ich nur schnell gegen den Tamper an der Mühle. Das ist mir aber lieber als permanent Mahlgrad umzustellen und eine Portion gemischtes Kaffeemehl unextrahiert in der Box landen zu lassen...

 

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So geht`s mir auch.

 

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Ich hab an der Mühle halt so ne schöne Plastikgabel in die man den ST legt, die federt ganz toll... da drauf hau ich mit dem Siebträger während dem Dosieren gutgelaunt rum, dann verteilt sich das so toll, dass kein Zahnstocher mehr nötig ist. Den Tamper an der Mühle hab ich leicht konvex, was bei der unglücklichen Gestalt des Einersiebs sicher auch gut ist.

Ich krieg super Ergebnisse hin damit.

 

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Geb ich auch noch meine Senf dazu:

Habe mit meinen Pavonis eigentlich nie 2 Kaffee gleichzeitig gemacht weil:

Zum einen mache ich ja jede Tasse "espressivo" für meine Gäste.

Zum anderen habe ich ja jetzt nicht mehr allzuviel Wahl. ;-) (http://www.kaffee-netz.de/ich-unbed.../24435-v-boden-f-r-siebtr-ger.html#post261973)

Ich mache mehrheitlich auch "doppelte Ristretti", also ca. 25-30 ml aus 13-14 gr Mehl.

Gruß - Tom

 

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Mir geht es genauso !
Mache immer 2 hintereinander mit dem einer Sieb.
2 gleichzeitig ist nie etwas gutes geworden

Jürgen