La pavoni europiccola heizt beim zweiten mal nicht richtig

Wenn sie keinen Pressostaten hat, muss Sie aber einen Doppelschalter besitzen. Schaffst Du ein Foto einzustellen, damit man die Maschine einordnen kann.

Ich gehe ja von aus, dass Du keine Presso meinst, sondern ein Manometer.
Entlüftest Du die gute nach dem ersten Aufheizen?

 

Normalerweise sollte man diese Maschine mit beiden Schalten auf an aufheizen, bis der Dampf oben aus dem Ventil kommt. Dann schaltet man auf Stufe eins und lässt sie "köcheln".
Ich habe mit einer anderen Maschine gerechnet, daher vergiss das Entlüften.
Das ich keinen Mist erzähle, rufe ich lieber doch einmal @vectis hinzu.

 

Du hast recht, die hat schon den Schalter. Dann kannst Du richtig liegen. Gerade erst erkannt... Mein Fehler. Du kannst den Thermoschalter, auf eigene Gefahr und nur wenn Du Dich damit auskennst, einfach einmal aus dem Stromkreis draussen lassen. Dann hast Du Gewissheit.

 

Ich denke eher nicht, denn wenn der defekt wäre würde das einzelne Heizelement in dieser Version eher gar nicht funktionieren.
Meines Erachtens sieht es nach einer durch einen früheren Besitzer modifizierten Maschine aus, die es so ab Werk nicht von Pavoni gab. Man sieht das an der Kontroll-Leuchte und der Form der beiden Schalter.

Es gab allerdings eine Europiccola aus dieser Zeit (1991), die noch keinen Pressostaten hatte, die aber mit einer Diode an dem Doppelschalter versehen war um die Heizleistung bei einem nur noch aus einem Teil bestehenden Heizelement regeln zu können:
europiccola

Die davor produzierten Modelle hatten ja noch die aus zwei einzelnen Elementen bestehende Heizung, die durch die Schalterstellung Massimo und Minimo geregelt wurde.
Europiccola

Im Fall dieser Maschine hier könnte also jemand auf Grundlage dieser 1991er Version eine Änderung vorgenommen haben, weil die originale Schaltereinheit vermutlich nicht mehr als Ersatzteil zu finden war. Ich würde also mal den Bereich der Schalter genauer in Augenschein nehmen. Vielleicht ist dort ja diese Diode erkennbar.
Ggf. muss man sich nur an die etwas ungewohnte Handhabung gewöhnen, also das Hochheizen bei einer bestimmten Schalterstellung um dann auf eine reduzierte Heizleistung zum Halten der Temperatur bzw. des Betriebsdrucks herunterzuschalten. In diesem Zusammenhang dürfte die Kontroll-Leuchte ggf. eine Funktion haben, sofern sie nicht nur den Netzbetrieb als solchen signalisiert.
An sich sollte die Bedienung also der für die Modelle mit noch zweistufiger Heizung entsprechen. Wichtig ist eben, ob es eine Diode oder einen Widerstand gibt, die bzw. der eine Reduzierung der Heizleistung bewirkt.

Hier mal der link zu der ggf. entsprechenden Bedienungsanleitung:
pavoni
Dort steht unter "How to set the machine under pressure" auch die Handhabung der beiden Schalter und dass man über Öffnen des Dampfventils den sogen. Fehldruck ableiten soll.

Viel Erfolg mit dieser Kuriosität, die offenbar recht selten ist, da sie ja nur kurze Zeit so gefertigt wurde.
Notfalls könnte man ja eine Nachrüstung eines Pressostaten vornehmen, ggf. in Anlehnung an diese Anleitung:
pressostato

 

wow@vectis...

nur wegen dem Verständnis, ich kapiers nicht:

Wer schaltet denn da?
Das Licht braucht einen Befehlsgeber.. entweder der PStat (ist nicht drin) .. oder DU.
Die Übertemp-Sicherung sollte nichts "schalten"...

 

Da Du von zwei "Heizkreisläufen" schreibst, bin ich nun eher unsicher was gemeint ist.
Hast Du mal einen Blick in den Kessel geworfen und geschaut ob es zwei einzelne Heizelemente sind, oder ein einzelnes, wie es bei der von mir erwähnten Europiccola der Fall ist? Das sieht doch sehr eigenständig aus und müsste zu identifizieren sein:


Wenn es dieses ist, dann gibt es doch gar keine "zwei Kreisläufe", sondern das Umschalten bewirkt durch den ggf. eingebauten Widerstand eine Reduzierung der Heizleistung dieses einen Elements.
Und wenn der Besitzer zu Dir meinte, er habe diese Maschine seit Studienzeiten neu gekauft (Wo übrigens? In Italien, der Schweiz oder in Deutschland), dann müsste er Dir doch erklären können wie die Maschine benutzt werden muss. Denn bei einem Neugerät war sicher auch eine Bedienungsanleitung dabei, die er bei intensiver Suche vielleicht sogar noch findet und Dir nachreichen kann.

Auch wenn man dann den zweiten Schalter wieder auf off stellt?
Der scheint doch für die volle Leistung verantwortlich zu sein, während der erste Schalter eventuell die reduzierte Leistung aktiviert bzw. überhaupt erst einmal den Stomfluss freigibt.
Und nochmal: Hast Du Dir die Schalter angesehen? Gibt es dort überhaupt den erwähnten Widerstand zu sehen?

Nicht dass wird hier über die von mir als eventuell anzunehmende 1991er Schaltsystematik schreiben, Deine Maschine aber gar nicht so ausgelegt ist, sondern eben noch zwei getrennt Heizelemente hat, also dem Modell von 1984 bis 1991 entspricht und dann entsprechend zu bedienen ist.


edit:

Bei genauerer Betrachtung des Fotos von der Unterseite fiel mir leider erst jetzt auf, dass da vier Anschlüsse für die Heizelemente an der Kesselunterseite zu sehen sind. Demnach nehme ich an, dass diese Maschine in der Tat zwei getrennte Heizelemente für Minimo und Massimo hat.
Dann sollte sie wie eine normale zweistufige Europiccola zu bedienen sein und dass durch wen auch immer hier bislang völlig unbekannte Schalter und jene separate Kontoll-Leuchte verbaut wurden.
Sorry, dass ich also ein falsche Fährte gelegt habe

Daher nur noch der link zur dann entsprechenden Bedienungsanleitung:
pavoni
und noch zu den Verkabelungen der einzelnen Versionen.
Diagrams
Anhand der Fotos könnte man zumindest prüfen ob da alles richtig angeschlossen wurde.
Interessant dazu vielleicht, dass Francesco für die Version 1988-89 von "different wiring" spricht.
Aber bei Betrachtung der einzelnen Fotos dort finde ich keine einzige Version, die eine Anordnung (jeweils zwei recht dicht nebeneinander, aber einzeln isoliert herausgeführt) der Kontakte für die Heizelemente aufweist wie sie hier erörtert wird.
Diese Europiccola wird mir langsam unheimlich.

 

Dazu dann doch noch ne Anmerkung meinerseits. Nach meinem bisgherigen Verständnis ist besagter Thermoschalter vielmehr eine Thermosicherung, die dazu dient, dass das Heizelement ab einer bestimmten Temperatur nicht durchbrennt, z.B. weil das Wasser im Kessel wegen Unachtsamkeit verdampft ist.
Die runde Bauform der Thermosicherung ist dann manuell rückstellbar, wenn in der Mitte ein kleiner roter Plastikstift zu sehen ist.
27 – PASSACAVO
Dieses Bauteil wurde aber doch nie in die Schaltsystematik eingebunden und würde auch nicht nach einer bestimmten Zeit bzw. einem Temperaturückgang selbsttätig das Heizen aktivieren.

So funktionierende Bi-Metall-Schalter wurden zwar z.B. bei der Comocafe, der Zerowatt CA 708 oder der Bruni Brunella verbaut, sehen aber anders aus.

Aber wer weiß? Diese spezielle Europiccola kann ja ggf. eine solche Überraschung aufweisen.

@coons100166, vielleicht magst Du die Fotos an den Kenner der Pavoni, Francesco Ceccarelli, schicken?
Von seiner Homepage stammen die von mir gesetzten links und er führt eine solche Europiccola zwar nicht in seiner Auflistung an, könnte sie aber dennoch kennen und ggf. Auskunft dazu geben können.
Man kann ihm eine in englischer Sprache verfasste E-Mail schicken.
Contacts

Ich zumindest fände seine Einschätzung zu dieser Maschine recht interessant und womöglich erfahren wir alle hier Interessierten dann mehr.

 

Genau, m.E. nach ist die Maschine nicht auf die Sicherung eingestellt. Sie wird zu heiß, da sie nicht dafür gedacht ist. Wenn sie heiß ist, löst die Sicherung aus und schalten den Strom ab, Lampe erlischt, Thermosicherung zurück stellen und alles läuft, bis sie wieder auslöst. Ich würde den Kreis einmal ohne die Sicherung betreiben, die m.E. nach nicht Original ist.

 

Sorry, ich denke doch:

Siehe: 27 – PASSACAVO
Dieser Typ Thermosicherung wurde von 1981 bis 1990 verwendet und die in dem Foto des TE sieht mir schon danach aus.

Andererseits hat meine Caravel Ursula einen ähnlich geformten Anlegethermostat, der aber sehr träge ist und sage und schreibe ganze zehn Minuten benötigt um wieder zu schalten. Der liegt aber nur über eine kleine Kontaktfläche außen seitlich an der Kesselwand aus Edelstahl an.


Wäre tatsächlich so ein Teil in die Aufnahmeposition gesteckt worden, in der sonst die Thermosicherung steckt, dann würde es gefühlt ewig brauchen bis das erhitzte Metallmaterial um einen Thermostaten so weit abgekühlt wäre bis der wieder den Stromfluss aktivieren würde. Das erscheint mir wenig praktikabel und dürfte meines Erachtens dann sicher nicht ab Werk so gemacht worden sein.

Aber warten wir mal die nächste Meldung von @coons100166 ab. Ohne ihn bzw. ergänzende Ausführungen seinerseits wird sich das nicht klären lassen.

 

Mir ist das Ganze doch zu spannend.

Ich habe diesen Thread in einer E-Mail an Francesco Ceccarelli verlinkt und ihn um eine Einschätzung gebeten.
Mal sehen was er dazu meint oder eventuell konkret sagen kann.
Sobald ich eine Antwort von ihm habe werde ich das hier natürlich mitteilen.

 

Hier nun die Antwort von Francesco auf meine Anfrage:

ciao Kay

no mistery on the strange pavoni...the machine is version 2.3, the switch is not original and the pilot lamp is clearly added later.

the first thing to do is to replace the switch with the red-white one and wire correctly



europiccola 1984



best regards

Wie ich schon meinte sind die Schalter also definitiv nicht original und die Kontroll-Leuchte wurde offenbar nachgerüstet.
Da scheint der Verkäufer in seiner Studentenzeit diese Maschine entweder bereits selbst so modifiziert erworben zu haben, oder aber er flunkerte diesbezüglich und hat die Veränderungen selbst vorgenommen oder vornehmen lassen.

So, @coons100166, gestern und heute beobachtest Du diesen Verlauf hier und nun wäre es vielleicht an der Zeit sich mal wieder zu melden...

edit:
Ja, der grüne Punkt im Avatar-Bild meint "sichtbar anwesend" und es gibt auch die Info "wurde zuletzt gesehen".