La Pavoni Handhebelmaschine

AW: La Pavoni Handhebelmaschine

"offener Siebträger" = bottomless, naked.... etc. etc...
kapiert?;-)

Guten Rutsch!

 

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Ach so! Nun der Zusammenhang zwischen 2er Sieb, 2x hebeln und bottomless ST leuchtet mir nicht ganz ein....

 

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"da es wohl mehr auf das Sieb also auf den bzw. die Ausläufe ankommt"
-> Korrekt! Die Siebe sind entscheidend. Welcher Auslauf drunter sitzt ändert am Bezug nix, sondern nur daran, wie was wo in die Tasse läuft.

"daß man mit einem Hebelvorgang um die 25 bis 30ml Wasser durchpressen kann."
-> Yep, so ist es.

"Also wird es bspw. nichts mit Doppios."
-> Warum nicht? Zweimal hebeln und Du hast einen Doppio in der Tasse. Oder zwei Espressi in zwei Tassen.

"Also macht der Siebträger mit einem 2er Auslauf eigentlich keinen Sinn"
-> ??? Why not ???

"daß Siebträger mit dem 1er Auslauf generell nicht optimal für einen ordentlichen Espresso sind"
-> Wer erzählt Dir so einen Unfug?

Grüße, Olli

 

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Ein bisschen

Viele sagen, das Einersieb sei nicht so geeignet wie das 2er (Maschinenunabhängig), eben, weil es funktionsbedingt ander geformt sein muss. (Gibt genug Stoff dazu in den Tiefen es Forums)

Du kannst Einer- wie auch Zweiersieb in jedem Siebträger (meinst du das mit Kolben?) einsetzen, egal ob 1, 2, 15 ausläufe oder bodenlos. Der Unterschied kommt ja erst zum Tragen, wenn das Wasser schon durchs Pulver durch ist. Da wird der Espressofluss dann eben geteilt - oder auch nicht.

Achja: gibts für die Pavoni nicht eh nur den einen Siebträger? Und man kann den Auslauf dann halt abschrauben und einen Einzelauslauf anbringen...

 

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Hallo lara,

mal zurück zum Anfang. Ich würde die Pavoni nicht unbedingt aussuchen wenn es um ein gutes Ergebnis geht. Ich hatte selbst eine Elektra Micro Casa über lange Jahre sehr erfolgreich im Betrieb. Finde ich übrigens vorteilhafter gegenüber der Pavoni, da die Hebelmechanik aus meiner Sicht sinnvoller funktioniert. Ich habe meist ein sehr gutes Ergebnis erzielt. Irgendwann ist dann aber die Euphorie der Optik der divenhaften Benutzung zum Opfer gefallen. Beide Maschinen, Pavoni und Elektra haben wie schon gesagt wurde schnell ein termisches Problem, sie überhitzen gerne, insbesondere wenn man sie eingeschaltet versehentlich länger stehen lässt. Dann ist schnell der Kaffee zum Teufel.
Ein Blickfang sind garantiert beide Exemplare.
Ich empfehle eher die Instandsetzung der alten Maschine oder eine entsprechende Neuanschaffung. Das geniesserische Frustpotential mit einer Handhebelmaschine ist vorprogrammiert.
Ich geniesse den Kaffee aus meiner schon etwas älteren Gaggia Classic und einer ECM Mühle.

Viele Grüße und nen guten Rutsch nach 2012
Jörg

 

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Eine Pavoni mit Pressostat hat (gerade für Einsteiger) gewisse Vorteile bzgl. der Reproduzierbarkeit. Diesbzgl. noch besser ist jedoch ein Thermometer bzw. Thermofühler (seitlich) am Brühkopf. Dann ist - mit ein wenig Erfahrung - Schluß mit "zickig". Das Manometer ist dann nicht mehr so wichtig (solange sich der Presso nicht verstellt oder verkalkt). Die Brühtemperatur ist bei der P. immer ein wenig über der Kopftemperatur (noch ein wenig abh. vom Kesseldruck - also der der Kesseltemperatur - und der in den Kopf eingeströmten Wassermenge). Mit der Kopftemp. weiß man, wann sie aufgeheizt ist und merkt auch wenn sie überhitzt. So ein Thermometer gibt es bei ebay für unter 10 Euro und den winzigen Fühler kann man mit einem (Edelstahl)kabelbinder innerhalb von zwei Minuten befestigen. So kann man durch Hebeln oder Pusten ganz ohne PID jede gewünschte Brühtemperatur erreichen.

Ich nutze fast ausschliesslich das Einersieb. Beim Zweiersieb ist durch die Siebform auch ein wenig mehr (Wasser)Volumen unterm Kolben. Um dem Doppio damit näher zu kommen ist es wichtig, dass der Puck während der PI vollständig durchfeuchtet (merkbar am Hebelgegendruck bzw des Druckpunkts) und dass der Kolben mit Hilfe der Muttern an der Kolbenstange optimal justiert ist. Über die so erzielbaren Espressomengen gab es in einem Thread vor einigen Monaten Uneinigkeit (Maschinentoleranz?). Aber 50ml mit ein mal Hebeln warens nie, soweit ich mich erinnere. Ist aber für den Cappu eh nicht so wichtig.

Die Prof. hat evtl ein wenig mehr Dampfpower, wenn mich die Pressostateinstellung meiner P.s nicht trügt.

So, jetzt ist bald wieder mal alles gesagt und auch schon fast von allen

Z.

 

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Also nochmal von vorn:
Ich nehme an, das, was du mit "Kolben" bezeichnest, ist der ST(Siebträger), in den sowohl das Einersieb als auch das Zweier reinpassen. Einen bodenlosen ST gibt es für die Pavoni nicht, ist auch nicht notwendig.

Willst du einen Espresso mit ca. 30mL füllst du in das Einersieb 7-8 gr Pulver (viel mehr gehen gar nicht rein) und hebelst einmal. Der Espresso läuft aus beiden Ausläufen in eine Tasse.
Willst du 2 Espressi, dann kannst du 2 hintereinander mit dem Einersieb herstellen, wie oben.
Du kannst aber auch das Zweiersieb mit 14-15 gr Pulver füllen und zweimal hintereinander hebeln und du bekommst 2 x 30 ML Espresso in 2 Tassen. Du musst aber vor dem zweiten Mal hebeln den Hebel vorsichtig hochziehen und gleich wieder runterdrücken, damit der Puck nicht zerstört wird, was normalerweise auch nicht geschieht. Diese Methode spart Zeit, vor allem wenn du insgesamt mehr als 2 Espressi machen musst.

Es gibt unterschiedliche Ansichten hier im Forum, ob die Methode mit zweimal Hebeln gut ist, probier es aus, ich habe das etwa 10 Jahre lang so gemacht, mit gutem Erfolg.
Es ist mit der Pavoni ohnehin so, dass jeder Bezug geringfügig anders schmeckt, weil du nie hintereinander völlig gleichmäßig drückst und auch nicht immmer genau die gleiche Pulvermenge nimmst, es sei denn du wiegst jedesmal mit der Feinwaage nach.

 

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@ Arni,

"...Einen bodenlosen ST gibt es für die Pavoni nicht, ist auch nicht notwendig."

la Pavoni - Dal 1905 macchine per caffè

Scheinbar produziert La Pavoni jetzt selber?

Guten Rutsch!

 

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Man braucht ihn aber nicht! der Espresso wird um keinen Deut besser.

 

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Bei Blinden nicht.

Z.


(jaja, "wird" ist zweideutig

 

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also, wenn du eine Haushalts-Handhebel-Maschine ohne größere Problematik haben möchtest, kann ich dir von der Pavoni nur abraten.
Wenn es unbedingt ein Handhebler sein soll, such dir eine gut erhaltene
Faema Faemina.
Die arbeitet mit Federdruck ist viel temperaturstabiler als alle anderen Haushalts-Handhebler, sieht unverschämt gut aus und du bekommst auch alle Dichtungen noch.

 

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Anscheinend bist du noch nie vor einer Pavoni gestanden bzw. hast mit einer gearbeitet, sonst würdest du nicht so einen Stuss schreiben.

 

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Bei den meisten Maschinen ist das 1er Sieb nur schwerer zu handhaben. Durch die Form (diese schräge "Rampe") franst der Puck oft an den Seiten aus und Wasser drückt seitlich vorbei, ohne durch das Kaffeemehl zu gehen. Fortgeschrittene User bekommen das Problem aber meist in den Griff.

 

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Zum Thema 2xHebeln:

Beim Bewegen des Hebels nach oben zieht die Pavoni erstmal Luft (deshalb hänge ich den ST erst ein, kurz bevor die Bohrung für das Heißwasser geöffnet wird). Es besteht bei zu schnellem hochdrücken des hebels das Risiko, dass der Puk angehoben wird und sich später Channeling einstellt. Wenn ich mit einem matschigen Puck ein zweites Mal hebele, sollte zwangsläufig Channeling folgen.

Ein zweites Mal hebeln ergibt auch eine völlig andere Extraktion, als das erste hebeln. Ich halte das für nicht günstig. Ausprobiert habe ich es aber noch nicht (wozu auch...)

Für mich ist die Pavoni ein Hübsches Maschinchen, mit dem ich mich gelegentlich beschäftige, für den täglichen Gebrauch gibt es Geschickteres.

Gruß

Gerd

 

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Wenn der Mahlgrad stimmt, und das Zweiersieb ziemlich voll ist, ist der Puck nach dem ersten Mal Hebeln relativ trocken und quillt so stark auf, dass er am Duschsieb ansteht und keine Bewegungsmöglichkeit nach oben mehr hat. Von daher wird er nicht zerstört und Channelling ist eher selten beim zweiten Hebeln.
Das , was dabei rausfließt, ist natürlich dünner als beim ersten Mal, aber ähnlich wie bei der Pumpenmaschine die letzten 10-5 sec vor Bezugsende.

 

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Also, was die Beschaffung von Ersatzteilen angeht, willst du die Faemina aber nicht wirklich als vorteilhaft darstellen, oder? Sobald da was am Gehäuse ist, ist die Maschine quasi durch, es sei denn du findest eine zweite kaputte Maschine, bei der genau das Teil noch in Takt ist. Gehäuseteile gibt es für die Faemina nämlich keine mehr als Ersatzteil - anders als bei den Pavoni...