La pavoni handhebelmaschinen

bemüh mal die suchfunktion für die nachteile von handhebeln. weitverbreitete meinung hier ist die, dass handhebel bis zu vier espressi wunderbar hinkriegen, danach tendieren sie zum überhitzen. allerdings neigen auch zweikreisige e61-klone (wie die millenium einer ist) nach längerer standzeit zur heissblütigkeit, was sich aber mit einem kurzen leerbezug in den griff kriegen lässt.

guten espresso und cappuccino kriegst du mit einer millenium aber ohne schwierigkeiten hin.

die üblichen fragen sind die: welche bedürfnisse hast du? welches budget? an die mühle hast du gedacht?

 

kann mich nur anschliessen: welchen anspruch hast du? und dann schau dich um.

fuer den hausgebrauch (sagen wir mal 3-4 caffes sollen fast gleichzeitig konsumiert werden) kann ich an meiner PAVONI handhebel-maschine keinen gravierenden nachteil erkennen!!
im gegenteil, die ueberhitzung der maschine ist gut in den griff zu bekommen.
um mit den geraeten den caffe hinzubekommen, den du dir vorstellst, benoetigst du allerdings u-n-u-m-g-e-h-b-a-r:
- frische bohnen
- qualitativ hochwertige muehle
- muße
- den (schopenhauerischen) willen zum caffe: d.h. bestimmt ein dutzend uebungsdurchgaenge am geraet.
m.e. laessen sich die pavonis mit manometer besser handhaben. kannst du aber nachruesten.
gruss. axel

 

[quoteost_uid0]guten espresso und cappuccino kriegst du mit einer millenium aber ohne schwierigkeiten hin.
[/quoteost_uid0]

ergänzend sollte ich vielleicht sagen: zumindest sind die technischen voraussetzungen gegeben. denn wie strabobalbulus so richtig sagt, brauchst du zwingend übung und geduld, eine ordentliche mühle und gute bohnen... ::

 

also ich würde es mal so beschreiben: Wer ein tolles Auto will, weil er die ursprüngliche Technik faszinierend findet, der kauft sich einen Morgan...und immer wenn er das Auto sieht, erfreut er sich am Styling und der sichtbaren Mechanik...aber er kann eben auch damit leben, daß diese Mechanik gepflegt werden will, daß sie besonderer Aufmerksamkeit bedarf und durchaus ihre Macken hat...wer ein völlig unproblematisches Auto haben will, kauft sich eine Lexus oder Toyota...die können alles, was moderne Autos können und deutlich mehr, als bspw. der Morgan, die zicken nie rum und außer der planmäßigen Ispektion bedürfen sie auch keiner besonderen Pflege...aber wirklich faszinieren tut ihr Anblick eben auch nicht...

Ich denke, eine Pavoni ist eine unglaublich tolle Espressomaschine...aber um wirklich zuverlässig in allen Situationen gewappnet zu sein, bedarf es als Ergänzung noch einer anderen...

(Pavoni als Morgan//Halb- und Vollautomat als Toyota/Lexus)

 

[quoteost_uid0="Dompteur9"]...wer ein völlig unproblematisches Auto haben will, kauft sich eine Lexus oder Toyota...die können alles, was moderne Autos können und deutlich mehr, als bspw. der Morgan, die zicken nie rum und außer der planmäßigen Ispektion bedürfen sie auch keiner besonderen Pflege...aber wirklich faszinieren tut ihr Anblick eben auch nicht...[/quoteost_uid0]
Eben, das ist der Vergleich, der adelt. Fazinierend an meinem alten Toyota ist nicht der Anblick, aber der Umstand, daß ein Auto, das billiger war als meine gebrauchte Cimbali Junior, seit gut fünf Jahren genau das tut, was es soll: Fahren und keine ernstlichen Probleme bereiten. Deshalb hoffe ich auch inständig, daß sich das Gerede von Mercedes oder gar Ferrari im Zusammenhang mit Cimbali als dummes Zeugs erweist und Cimbali tatsächlich der Toyota unter den Espressomaschinen ist.

Gruß, Andreas

 

Einen oder zwei Espressi bekomme ich mittlerweile, nach einem guten halben Jahr experimentieren. konstant und zu jeder Tages- und Nachtzeit und notfalls auch mit geschlossenen Augen zu meiner vollsten Zufriedenheit hin. Selbst der Wechsel der Kaffeebohnen läßt mich mittlerweile nur noch müde lächeln und ist schnellstens austariert...Probematisch wird es mit meiner 0,7l Pavoni incl. Manometer aber immer dann, wenn Besuch da ist und ich mehr als 3 Espressi zubereiten muß...da hilft dann eigentlich nur, die Cappu Wünsche mit der Espressokanne auf dem Herd abzuarbeiten oder den VA anzuschmeißen...

Wenn ich alleine bin, für den Espresso nach dem Mittagessen z.B., kann ich mir aber nichts besseres und schöneres als meine Pavoni vorstellen...

 

[quoteost_uid0="funkahdafi"]also sagen wir es mal so... solange sie mir keine probleme bereitet und keine macken hat. ich will sie einschalten, kaffee mahlen, sieb einhängen, knopf drücken (oder hebel) und kurze zeit später einen heißen, starken espresso in der tasse haben, mit einer dichten crema oben drauf. und das ergebnis soll bitte so schmecken, wie beim italiener der eine gute profi-gastro-maschine verwendet.[/quoteost_uid0]
...ich möchte aus eigener Erfahrung hinzufügen, dass eine Pavoni (oder irgendeine andere Handhebel-Maschine) noch wesentlich mehr intensive theoretische und praktische Erfahrung mit dem Thema Kaffee erfordert als ein ST oder gar VA...

...von nix kommt nix, sagt mein alter Herr immer

 

Hallo funkahdafi,

kennst Du schon das kaffeewiki? Da finden sich ein paar Grundlagenartikel, die sich mit den unterschiedlichen Bauarten und auch den daraus resultierenden Vor- und Nachteilen befassen. Handhebel? Klar, warum nicht - es sei denn Du willst Dich mit der Materie nicht detailliert auseinandersetzen. Aber der alte VA soll ja abgelöst werden - also muss der Lernwille schon ein bisschen da sein. Ganz kurz: Zweikreiser brauchen lange zu Aufheizen sind dann aber den ganzen Tag einsatzbereit - Handhebel taugen nur für Einschalten, Kaffee, Ausschalten, sind dafür aber in 10 Minuten aufgewärmt. 'Rumprobieren musst Du mit beiden, beim Handhebel vielleicht ein bisschen mehr, aber auch das ist - genügend Engagement vorausgesetzt - auch für Anfänger durchaus machbar. Für die Handhebel spricht weiterhin, dass bei den Teilen nix kaputt gehen kann und die Entkalkerei super einfach ist.

Wie Du meiner .sig entnehmen kannst, habe ich beide Maschinenarten ausprobieren dürfen. Der Handhebel ist momentan ausser Haus bei jemandem, der seinerzeit (wohl aus ästhetischen Gründen) als erster Maccina mit einem Quickmill Siebträger geliebäugelt hat. Nach ein paar Wochen des Übens hat er bereits wiederholt Kaffee in der Gastronomie verweigert und mir letzens mitgeteilt, dass Kaffee aus einer Gaggia CC seines Freundes doch nicht so dermassen seine Erwartungen erfüllt.

Wie Du dich auch immer entscheidest: Chacun son truc,

Goglo

 

@funkahdafi

[quoteost_uid0]ich brauche also den kompromiss. die maschine darf gerne ein technisches kunstwerk sein, solange sie mir keine probleme bereitet und keine macken hat. ich will sie einschalten, kaffee mahlen, sieb einhängen, knopf drücken (oder hebel) und kurze zeit später einen heißen, starken espresso in der tasse haben, mit einer dichten crema oben drauf. und das ergebnis soll bitte so schmecken, wie beim italiener der eine gute profi-gastro-maschine verwendet. ohm und ich will keine religion draus machen
und um nochmal zu meiner ursprünglichen frage zurückzukehren: kann ich sowas mit einer pavoni erreichen? ohne bastel-orgien, macken, oder zu heißer brühgruppe? oder bin ich mit einer E61 zweikreis maschine besser bedient?[/quoteost_uid0]

guten espresso kriegst du sowohl mit einer handhebel, als auch mit einer ein- oder zweikreiser hin - ob nun e61 oder nicht.
wenn dein budget für maschine und mühle maximal 1500 euro beträgt, dann ist die denkbare auswahl sehr gross. allerdings benötigen sowohl ein- als auch zweikreiser mindestens eine halbe stunde, um komplett aufgeheizt zu sein; mit einem timer ist das jedoch kein problem.

wenn's ein einkreiser mit e61 brühgruppe sein soll, dann findest du im augenblick verhältnismässig günstige isomac zaffiro's, da die maschine nicht mehr gebaut wird und als auslaufmodell billiger über den tisch geht - teuer ist sie jedoch immer noch.
mein favorit unter den e61 zweikreisern ist die la scala butterfly, die ab rund 900 euro zu haben ist.
in derselben preisklasse spielt die ebenfalls zweikreisige bezzera 99s mit herkömmlicher brühgruppe und industriedesign.

so oder so bleibt dir genügend geld für eine vernünftige mühle. angefangen vom einsteigertipp demoka 203 bis hin zur fabelhaften mazzer mini.

lies dich doch einfach ein bisschen durch's forum, insbesondere diese rubrik:

erfahrungsberichte

sei dir an's herz gelegt.

eine religion muss es nicht werden. aber im gegensatz zu einem VA verlangt ein siebträger mit mühle ein klein wenig mehr eigeninitiative... ::