Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

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  1. wimpy

    wimpy Gast

    Hallo zusammen,

    ich beschäftige mich schon länger mit wirklich guten kaffee habe ein gute mühle (isomac inox) und stehe kurz vor dem Kauf einer pavoni professional.
    Die Boardsuche habe ich schon bemüht, viel gefunden aber wenig was meine frage beantwortet.

    Eben hat mir ein Bekannter erzählt dass seine Kaffee und Espressovollautomaten (alle AEG bzw. im niedrigen Preissegment ca. 300 €) immer innerhalb von 2-3 Jahren kaputt und unbrauchbar sind.
    Ich habe ihm empfohlen sich eine gute, teure und langlebige zu kaufen und ihm die Technika IV sowie die pavoni pub empfohlen.
    Er möchte schnell und unkompliziert frühs und über den Tag verteilt espresso trinken, nicht alle paar Jahre eine neue Maschine kaufen und ist bereit dafür gut 1000 € auszugeben.

    Was würdet ihr ihm empfehlen und wie ist die Lebenserwartung einer guten Maschine in dieser Preisklasse ?

    Danke und liebe Grüße
    wimpy
     
  2. #2 worrest-t, 16.04.2011
    worrest-t

    worrest-t Mitglied

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Ich denke alle ST-Maschinen in diesem Preissegment sind zuverlässig und bei regelmäßiger Pflege und Wartung paar Jahrzehnte einsatzfähig. Die ST-Maschienen sind eigentlich alle gleich aufgebaut und verfügen im Gegensatz zu einem Vollautomaten über sehr wenig Elektronik. Nach dem Sprichwort: "Was man nicht hat, kann auch nicht kaputt gehen!" halten die Maschinen ewig.

    Empfehlen würde ich dir eine Bezzera Gulia oder Magica! Oder eine klassische E61 Brühgruppe, da würde ich die Rocket Cellini Classic empfehlen, welche ich selber noch schöner finde.

    Falls dein Bekannter aber nur Espresso trinkt und keine Milchmixgetränke, könnte ein Einkreiser auch in Frage kommen.

    Gruß

    Christian
     
  3. cawa71

    cawa71 Mitglied

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Moin,
    warum diese beiden? Die sind ja, mal vorsichtig gesagt, etwas unterschiedlich (technisch sowie optisch).
    Und beide für ~1000€ nicht zu haben. Die Pub noch eher als die Technika.
    Im 1000€ Bereich ist die Auswahl groß und alle haben ihre Vor und Nachteile.
    Die Langlebigkeit sollte aber bei allen kein Problem sein.

    Gruß Sascha
     
  4. wimpy

    wimpy Gast

    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Danke für die schnellen Antworten !

    Ich habe die beiden empfohlen weil ich schon oft hört, dass sie sehr lange halten sollen und gute Qualität haben
     
  5. #5 willcrema, 16.04.2011
    willcrema

    willcrema Mitglied

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    die kann man alle drei empfehlen, da alle drei die 61 Brühgruppe haben :-D
     
  6. #6 worrest-t, 16.04.2011
    Zuletzt bearbeitet: 16.04.2011
    worrest-t

    worrest-t Mitglied

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Moin,

    alle Zweikreiser in diesem Preissegment sind eigentlich gleich aufgebaut. Sie unterscheiden sich mehr im Aussehen, beheizzte Brühgruppe Ja oder Nein und der Handhabung.
    Ich würde deinem Bekannten mal raten sich hier im Kaffenetz ein bisschen schlau zu lesen. Einfach die oben genannten Modelle in die Boardsuche eingeben oder nach "Zweikreiser" suchen (unter den Erweiterten suche --> Nur im Titel suchen). Da wird er sehr schnell einen Eindruck bekommen und auch sehen, dass diese Maschinen sehr solide sind.

    Edit: Wenns eine schnelle sein soll, tendiere ich zur Bezzera mit elektr. Brühgruppe, die sollte schneller warm sein. Ein Boardi schreibt, dass er nach 15 min. guten Espresso beziehen kann.

    Gruß

    Christian
     
  7. ollili

    ollili Mitglied

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Hallöchen,

    über diese zwei Worte sollte Dein Bekannter aber noch einmal nachdenken.
    Er weiß schon mit welchem Prozedere so ein ST behandelt werden will?

    Ich würde wirklich empfehlen hier selbst im KN einmal zu stöbern.

    Ich mein ja nur ...
     
  8. #8 worrest-t, 16.04.2011
    worrest-t

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Hast du ihm auch erzählt, dass eine Mühle unverzichtbar für guten Espresso ist? und soll diese mit in den 1000€ enthalten sein?

    Dann würden die empfehlungen anders ausfallen.

    Gruß

    Christian
     
  9. #9 espressionistin, 16.04.2011
    espressionistin

    espressionistin Mitglied

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Viel Spaß mit der Diva.

    Wenn er wirklich nur Espresso trinkt, wüsste ich nicht, warum es unbedingt ein Zweikreiser wie die Technika sein muss.
    Und Siebträger sind, wie schon beschrieben wurde, nicht zwingend für schnell und unkompliziert bekannt. Und ein Handhebel wie die Pub m.e. erst recht nicht.
    Ein Einkreiser plus vernünftige Mühle (iss eh Pflicht ;-)) ist bei reinem Espressokonsum eher die geeignetere Wahl.

    Evtl. macht es Sinn, dass dein Bekannter sich bei Interesse hier im Kaffeewiki mal in Ruhe einliest und dann überlegt, ob Siebträger das Richtige für ihn sind. Oder er schaut dir mal über die Schulter, wenn du deine Prof anwirfst.

    Vielleicht kann er danach beurteilen, ob ihm der Aufwand Spaß macht oder ob ein hochwertigerer Vollautomat vielleicht eher "seins" ist.
     
  10. wimpy

    wimpy Gast

    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Ja, er sucht wohl eine art Vollautomaten nur für Espresso und integriertem Mahlwerk
     
  11. #11 espressionistin, 16.04.2011
    espressionistin

    espressionistin Mitglied

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    ...das klingt ja schon anders:-D. Vollautomat ist allerdings Vollautomat, d.h. für die Zubereitung aller Kaffeegetränke gleichermaßen geeignet.
    Bin wahrlich kein Vollautomaten-Experte, aber soweit ich weiß, gibts von Quickmill oder WMF ganz taugliche. Evtl. mal in die Suche WMF 800 oder Quickmill 5000a eingeben.
     
  12. wimpy

    wimpy Gast

    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    jop, gibt es überhaupt hochwertige Vollautomaten die ca. 10 Jahre halten ?
     
  13. #13 Lecker-Käffchen, 17.04.2011
    Lecker-Käffchen

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    ich befasse mich auch erst seit kurzem mit Espressomaschinen.
    Aber wieso nur ein Enkreiser in Frage kommt bei ausschließlich Espresso leuchtet mir nicht ein.
     
  14. mat76

    mat76 Mitglied

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Wenn du Milchmixgetränke (Cappu..Latte..) trinkst, hast Du bei Einkreisern immer die Wartezeit zwischen Espressobezug und Aufschäumen. Das macht bei der Zubereitung von einem Cappu nicht viel aus (wobei ich auch schon gehört habe, dass da mancher ungeduldig wird). Wenn Du aber vier Cappus oder mehr zubereiten musst und das regelmäßig macht ein Zweikreiser schon deutlich mehr Sinn, denn da kannst Du alles parallel laufen lassen, ohne Wartezeit.
     
  15. #15 Milchschaum, 17.04.2011
    Zuletzt bearbeitet: 17.04.2011
    Milchschaum

    Milchschaum Mitglied
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    Ichglaube, das hast du etwas falsch verstanden:
    Dass NUR ein Einkreiser in Frage komme, sagt eigentlich niemand: Ein Zweikreiser und auch ein Doalboiler machen genausoguten Espesso. Aber bezüglich des Espresso bring das keinen Gewinn mehr, nur bezüglich Milchschaum. Also: Wenn vorwiegend Espresso gewünscht wird, REICHT ein Einkreiser.

    :) Dirk
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  16. #16 Espresso_Fr, 17.04.2011
    Espresso_Fr

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Auch wenn ich jetzt gleich verprügelt werde, ich teile die Meinung hier nicht!

    Ich habe meine Isomac nun seit etwa 8 Jahren und das einzige was mal ausgetauscht werden musste, war das Thermostat (15€). Da ich aber eh auf PID umgestellt hatte, war es zu verschmerzen.

    1. Mit einem Einkreiser kann man nur Espresso sinnvoll machen:
    Seit nun mehr über 5 Jahren trinkt man bei uns mehr Cappu als Espresso und bei Partys geht es wild durcheinander. Mit Dampf die Milch schäumen geht dann natürlich nicht. Also erhitze ich die Milch in der Mikrowelle und schäume mit einem Aero Latte. Die Ergebnisse sind OK, ich gieße mit Vorliebe meinen Rottweiler auf den Kaffee :)

    2. Eine Maschine muss mind 30 Minuten vorheizen.
    Mit einem Trick geht das schneller. Dank PID ist meine Maschine relative stabil. Also 5 bid 10 Minuten vorheizen, dann Wasser durch die Brühgruppe mit ST beziehen und dann den Espreso beziehen. Insbesondere bei einem Cappu sind die Unterschiede nicht zu entdecken. Bei enem Espresso vielleicht. Aber hey, wenn man sich mal mit dem Geschmacksempfinden beschäftigt, dann haben wir morgens eh eine andere Wahrnehmung als mittags oder spät abends.

    Für mich ist die Frage Dual oder Zweikreiser auch eine Stilfrage. Ein mit Dampf geschäumter Cappu macht halt was anderes her als der Griff zur Mikrowelle.

    Irgendwann bekomme ich auch einen Dualboiler, aber solange meine Kleine so guten Espresso macht, hat sie hier lebenslanges Wohnrecht :)

    Grüssle
    Kai
     
  17. #17 worrest-t, 17.04.2011
    worrest-t

    worrest-t Mitglied

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Einkreiser sind noch einfacher aufgabaut als Zweikreiser. Sie sind daher einfacher zu Warten (entkalken) und haben einen deutlich geringeren Anschaffungspreis.
    Daher kann man bei einem reinen Espressotrinker, welcher vielleicht einen Cappu am Wochenende trinkt auch einen günstigeren Einkreiser empfehelen.

    Gruß

    Christian
     
  18. #18 Lecker-Käffchen, 17.04.2011
    Lecker-Käffchen

    Lecker-Käffchen Mitglied

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    dessen was ihr schreibt war ich mir bewusst.
    Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.

    Ich meinte es so, dass eben nicht nur für den reinen Espressotrinker eine Einkreiser in Frage kommt, sonder dass eine solche Maschine doch genauso für Leute, die Milchmixgetränke verköstigen, geeignet ist! Nur eben mit den Einschränkungen, die aber wohl nicht bei jedem zum tragen kommen.
     
  19. #19 Milchschaum, 17.04.2011
    Milchschaum

    Milchschaum Mitglied
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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Klar, du kannst mit einem Einkreiser jedes auf Espresso basierende Getränk machen, vom Ristretto bis zum Latte macchiato.
    AAAber: je häufiger du Milchgetränke machst, desto eher wirst du den Komfort eines Zweikreisers (bzw. Dualboilers) zu schätzen wissen:
    - Schäumen schon während des Espressobezugs spart Zeit
    - Entfall des Hochheizens und Abkühlens plus Entlüften spart Nerven

    Spätestens bei mehr als drei oder vier Cappus zur Zeit kommt man sowieso an die Grenze, weil die Heiz-Kühl-Prozedur einfach ihre Zeit braucht.

    Aber niemand behauptet hier im KN ernsthaft, dass das mit einem Einkreiser prinzipiell nicht ginge.

    Viele Grüße
    :) Dirk
     
  20. 'Ingo

    'Ingo Mitglied

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    AW: Langlebige, zuverlässige und schnelle Espressomaschine gesucht

    Wer sich jeden Tag Cappus aus seinem Einkreiser ziehen muss, wird das Prozedere und die Nachteile selbst im Koma noch runterbeten können...
    Da gibt es eigentlich nur die Empfehlung einen Zweikreiser oder Dualboiler ST anzuschaffen.

    Preislich lag mir damals die Brewtus Dualboiler gut, aktuell steht das Pfund aber nicht mehr 1:1
    Coffee Machine - Expobar Leva Dual Boiler
     
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