Lelit Bianca vs Profitec Pro 700 Kaufentscheidung HILFE

ich steh vor einer ähnlichen entscheidung, bei mir ist auch die Bianca in der auswahl. Bezüglich Kindheitsfehlern bei der Bianca hab ich keine Angst. Warum? Lelit macht schon länger Maschinen und ist nicht neu am Markt. Die Bianca gibt es ja schon in der Zweiten Version und auch die Softwäre (LCC) wurde schon überarbeitet.

Wie gesagt hab leider (noch) keine Erfahrung mit der Bianca, aber ich hab mich schon viel eingelesen und super unterstützung in diesem Forum erhalten.

 

Die Bianca ist seit Mitte 2018 am Markt und mancher fragt sich schon, wann das nächste Release kommen mag. Klingt für mich nicht mehr soo neu.
Es gibt hier einen Thread mit über 2500 Beiträgen, die einen erheblichen Erfahrungsschatz bieten: Lelit Bianca

Hilft natürlich nicht, wenn sie nicht gefällt, aber mangelnde Praxiserfahrung sollte da eigentlich kein Argument mehr sein.

 

Ich würde die Kaufentscheidung auch daraufhin bewerten, wie die Ersatzteilversorgung vor Ort gewährleistet ist.
Profitec z.B. ist aus dem Hause ECM Heidelberg und somit auch viele Bauteile identisch.

 

Preinfusion lässt sich mit jeder Maschine von Hand machen (Hebel hoch, 5s warten (je nach Gusto auch länger), Hebel runter und wieder z. Bsp. 5s warten; dann normal beziehen). Bei der Bianca lässt sich das vorprogrammieren und man ist nicht soviel am Hebeln. Ich mach es manchmal auch so, indem ich nach 5s das Paddel auf 0 drehe und kurz warte, etc. Es heißt, das Paddel sei mit seinem individuell beeinflußbaren Druckvetlauf besonders bei helleren Röstungen von Vorteil. Da habe ich aber bisher keine Erfahrung, da ich nur dunkle Röstungen verwende.

Die Proftec 700 (auch die 800 übrigens!) stand bei mir neben der Bianca auch zuvorderst bei der Auswahl. Verarbeitung, Materialien und Funktionen sind sicherlich über alle Zweifel erhaben. Die Lelit war dann aber als Rückläufer zu sehr gutem Preis im Abgebot. Dies und das Paddel gaben für mich als passionierten Handhebler (man kann den Druckverlauf wie beim Runterdrücken des Hebels zumindest imitieren) dann den Ausschlag. Auch lassen sich mit dem Paddel neben anderen Eigenschaften z. Bsp. Bezüge mit zu grob gemahlenen Bohnen bis zu einem gewissen Grad retten, indem man den Druck kurzfristig senkt.

 

Am Ende kannst nur du selbst entscheiden, ob dir der Preis oder das dir besser gefallende Aussehen den Zuschlag geben.
An deiner Stelle würde ich die Profitec nehmen, da du die Maschine ja jeden Tag vor Augen hast...
Zur Not kannst du später ein Paddle auch dort nachrüsten.

 

Du steuerst nicht „nur“ die Preinfusion, sondern das gesamte druckprofil des Bezugs. Wenn das für den Anfang noch uninteressant ist, lässt Du den Hebel einfach offen. Falls es mal interessant wird, eröffnen sich neue Horizonte. Da Du das ner der Profitec bei Bedarf nachrüsten kannst, sollte der Preis wohl eher entscheiden. Wenn Du das Gerät z.B. jeden Tag für 10 Jahre anschauen musst, sollten ein paar Mark fünfzig noch vertretbar sein.
Mit beiden Maschinen triffst Du eine ausgezeichnete Wahl!

 

Allerdings sollte man nicht vergessen, dass die manuelle Preinfusion, die ein wesentlicher Aspekt und Vorteil der E61 Gruppe ist, bei den mit Paddle ausgestatteten Maschinen nicht mehr funktioniert! Wenn man also einen gleichwertigen Bezug zu einer "klassischen" E61 Maschine haben will muß man eigentlich auch jedesmal das Paddle in der gleichen Art und Weise bedienen. Man sollte sich also überlegen ob man für den gelegentlichen "Spieltrieb" mit hellen Röstungen sich für alle Bezüge diese Mühe machen will....

 

Vielleicht solltest Du noch andere Aspekte einbeziehen, denn Aussehen und Markteinführungsdatum sind nicht die kritischen Kriterien für eine Kaufentscheidung. Hast Du andere DB in Betracht gezogen? Warum DB als Wunschmodell ausgesucht? Hast Du mal in das Innere der Maschinen geschaut? Gab es Gelegenheit, beide trotz Ciroba mal in Funktion zu sehen? Was für Getränke willst Du hauptsächlich zubereiten und was für ein Bohnentyp bist Du?
Nur mit solchen Angaben lässt sich die bessere Wahl für Dich bestimmen.

Ich finde Deine Frage einfach sehr verkürzt und die Aussagen werden Dich kaum weiterbringen, weil Du nicht die individuellen Anforderungsprofile der Antwortenden kennst. Hier werden persönliche Präferenzen gegeneinander gestellt, aber eine fundierte Beratung kann gar nicht stattfinden.

Was hingegen offensichtlich erscheint, ist Deine Präferenz für die Profitec. Dann kann nur das die richtige Maschine für Dich sein, wie schon richtig festgehalten wurde. Nur was Dir "um Vieles besser" gefällt, wird Dir dauerhaft Freude bereiten.

 

Ein Zweikreiser ist für einen Dual Boiler keine sinnvolle Referenz, da unterschiedlicher technologischer Ansatz

Wie macht sich das „gefühlt“ bemerkbar, welche Konsequenzen hat das für‘s Ergebnis in der Tasse?

 

Man muss aber schon etwas unterscheiden zw. den Preinfusionsarten.
Preinfusion sollte optimalerweise mit niedrigem (Leitungsdruck bspw.) stattfinden, und nicht mit vollen 9 Bar nach 1-2 Sekunden. Das passiert aber wenn du das bei einer beliebigen Maschine machst mit an/aus. Meiner Erfahrung nach lässt man das besser, das zerschießt einem eher den Puck.

E61 Gruppen haben hingegen ein Ventil welches - unabhängig der Pumpenart - den Druckverlauf abschwächt. Hier geht das also. Man hat immer eine kleine Preinfusion und durch Hebel umlegen (wie Karl Raab das beschrieb) kann man das verlängern - allerdings ohne das weiteres Wasser hinzukommt (ich denke das ist vernachlässigbar).

Bei der Bianca ist dieses Ventil mit einer anderen Feder versehen (oder sowas?), um den Effekt abzuschwächen um die Preinfusion halt per Paddle machen zu können. Trotzdem ist der Druckaufbau relativ zahm (sieht man ja an der Druckanzeige).
Die elektrische Preinfusion ist zwar nett, ich nutze die aber nie - das ist im Endeffekt halt auch nur Pumpe an/aus und wenn zulange an ist liegen da auch 9 Bar an.

Manchmal will man hingegen gar keine Preinfusion, bspw. bei einer sehr dunklen Röstung kann das auch negative Auswirkungen haben. Das ist mit dem Default E61 so nicht möglich.
Preinfusion sorgt zwar für geringere Fehleranfälligkeit durch sub-optimale Puckvorbereitung, aber führt auch zu einen erhöhten Durchfluss (deswegen nutzt man das gerne bei hellen Röstungen um feiner Mahlen zu können).
Kombiniert man jetzt nachträglich ein Paddel mit einer E61 Brühgruppe hat man nicht mehr volle Kontrolle über den Preinfusionsprozess.

Das sind alles Kleinigkeiten, man muss sich dem aber trotzdem bewusst sein.

 

Na du kannst die E61 bedingte Preinfusion nicht verhindern, egal ob du am Paddel zudrehst oder nicht. Die ist immer da.

Die Bianca hat eine modifizierte E61 Gruppe, welche die E61 Preinfusion abgeschwächt bzw. deaktiviert. Das ist soweit ich weiß nur eine andere Feder oder sowas im Brühbereich, damit das Ventil schneller öffnet und es damit keine 'sanfte' E61 Preinfusion mehr gibt. Trotzdem liegen - nach meinen Beobachtungen - nicht sofort 8 Bar an, der Druck wird aber schon schnell aufgebaut.

Ich meinte damit Standard-E61-Brühgruppen, eben solche, die die 'normale' E61 Preinfusion beinhalten.

 

Neben der Qualität der Materialien und Komponenten ist da aber auch eine Zufallskomponente dabei. Wenn Du gezielt recherchierst, findest Du für alle Geräte irgendwelche Berichte von Ausreissern.

Wenn Du speziell nach der jüngeren Bianca schaust, wird es zwangsläufig weniger Klagen geben. Allerdings hat es in englischsprachigen Foren schon Diskussionen gegeben, das die dort auf engstem Raum zahlreich verbauten Komponenten sich über die Zeit gegenseitig thermisch beeinflussen. Für diesen Hinweis bin ich schon angegriffen worden, aber wenn Du forschst, wirst Du entsprechende Informationen selbst finden.

Aber ganz unabhängig von allen Fakten - aus all Deinen Beiträgen spricht, dass Du mehr Bock auf die Profitec hast. Dass bedeutet ja irgendwas. Mach's Dir nicht so schwer, eine zweifellos gute Herzensentscheidung zu treffen.

 

Eine "falsche" Entscheidung ist zwischen den beiden Optionen gar nicht möglich... Du kannst nur die falschen Kriterien für Deine Wahl heranziehen und dann nicht aufhören, weiter über die vermeintlich "bessere" Maschine nachzudenken.
Nimm den Hinweis wörtlich, die zu nehmen, die Du wirklich "willst". Nicht die, von der Du Dich selbst erst irgendwie überzeugen musst.

 

Naja "modifiziert". Da ist halt die Feder oder irgendwas ausgetauscht ab Werk.

Vom Aussehen sind die doch fast identisch, halt E61 mit Drehreglern für Milch/Wasser. Nur das bei Profitec halt alles Plastik ist an Griffen. Das Zubehör scheint ähnlich zu sein, wobei glaube ich nur Lelit den Bodenlosen Siebträger und einen Tamper mit Anti-Vakuum Kante mitliefert (ähnlich den BigStep Tampern).
Der positionierbare Tank der Bianca kann ein Segen sein, kann aber auch komisch aussehen (ehrlich gesagt). Und klar Paddle + Brühdruckmanmeter an der Brühgruppe.
Ansonsten ist doch alles gleich. Ich glaube es ist schlicht egal welche du nimmst
Ich würde die kaufen, die lokal verfügbar ist. Bei Problemen willst du beide nicht durch die Gegend schicken.