Lelit PL 41 Plus und Vario Home vs. Silvia und Eureka MCI

AW: Lelit PL 41 Plus und Vario Home vs. Silvia und Eureka MCI

Wollte gerad einen neuen Thread "Lelit PL 41 Plus T vs. Rancilio Silvia" erstellen, kann mich aber gleich den Fragen von DeF anschließen und hoffe, dass es doch jemanden gibt, der mit beiden Maschinen Erfahrungen sammeln konnte:

Ich stehe vor der Entscheidung eine Silvia oder eine Lelit PL 41 Plus zu kaufen. Auch wenn man bei der Silivia laut Forum nichts falsch machen kann und insbesonder eine zeitlose, wiederverkaufbare, robuste und ausgetestete Machine mit langer Ersatzteilsicherheit bekommt, ist mit den neuen Lelit Plus evtl. ein sinnvoller Konurrent im Sinne von Preis/Leistung auf dem Markt gekommen.

Die Lelit PL41 EM schien ja schon gut zu sein und wird als Alternative zwischen Alu-Gaggia CC und der schweren Silvia gehandelt:
+ Messingboiler
+ Magnet-/Expansionsventil
+ Scheinbar gutmütigeres Verhalten als die Silvia
+ Design
+ Druckanzeige (wers braucht)
+ Preis

- Kleinerer Boiler und weniger Masse
- Kein Standardsieb
- Verbreitung und damit verbundene Ersatzteilfragen/Wiederverkaufswerte

Mit der Plus- und T-Version ändert sich die Einschätzung nochmal ins Positive

+ Standardsieb (Plus)
+ Boiler kommt nun an die Größe der Silvia ran (Plus)
+ Eingebauter PID!!! (T-Version)

Dann bleibt eigentlich nur noch das Minus mit der Verbreitung (kann man aber auch positiv sehen, weil ja auch nicht jeder einen Golf haben will)

Die Plus T ist in der Preislage einer Silvia (etwa 50 Euro mehr) und erscheint mir sehr konkurrenzfähig, wenn man eine PID-Nachrüstung reinrechnet. Insbesondere sieht der PID nicht so schrecklich gefrickelt aus, wie bei den Eigenbau-Versionen. Die entscheidende Frage ist allerdings, wie sie sich in der Praxis verhält und ob der verbaute PID auch etwas taugt. PID heißt ja noch lang nicht, dass man stabile Ergebnisse an der Brühgruppe erzielt. Es müssen ja nur die Sensoren ungünstig verbaut sein. Placebo-PIDs soll es ja auch geben. Wenn sie es aber schafft, das schon gute Verhalten der EM-Version durch mehr Masse und Temperaturstabilität/-kontrolle zu verbessern, könnte es sein, dass sie sogar einer Silvia überlegen ist! Daher ist es Schade, dass man keinen richtigen tiefgehenden Praxisvergleich der beiden Maschinen im Netz findet.

Daher meine dringenden Fragen an alle Experten im Forum:

Weiß jemand mehr?

Hat jemand mal beide Machinen im Vergleich gehabt?

Hat jemand mal die Temperaturkurve der Lelit ausmessen können?


PS: Bitte keine ideologische Diskussionsbeiträge nach dem Motto "Die Silvia ist ja schon so lange auf dem Markt", "Guck mal hier im Forum nach wie toll sie ist" und "Es wird nie etwas Besseres in der Preislage geben". Mich würden objektive Kriterien wie Temperaturverhalten, Stabilität und Ergebnisse im direkten Vergleich interessieren. Es kann ja durchaus sein, dass es doch in den nächsten Jahren eine Maschine geben wird, die der Silvia in der Preislage das Wasser reichen kann (oder sogar besser ist). Wäre doch eine kleine Sensation, oder :wink:?

 

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Noch ein Plus hatte ich vergessen: die Lelit Plus bringt scheinbar mit 1250 Watt etwas mehr Heizleistunggegenüber den 1100 Watt der Silvia, was sich positiv auf das Temperaturverhalten auswirken könnte. Analog Gaggia CC könnte sie damit einen evtl. noch vorhandenen Massenachteil (10 gegen 14 Kilo) durch die höhere Heizleistung ausgleichen. Insbesondere könnte damit die Zeit zum Erstbezug gegenüber der Silvia kürzer sein. Wie gesagt, leider nur Vermutungen. Ein Praxistest fehlt mir.

 

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Das ist genau auch mein Punkt: ich will eine Maschine, die einige Fehler verzeiht, mit der einfach und stabil sehr gute Ergebnisse erzielt werden ohne dabei die Handhabung zur Wissenschaft erheben zu müssen. Ich bin nicht sicher, ob über die Silvia einfach so viel geschrieben wurde, dass man den Eindrucks des etwas zickigen Verhaltens bzgl. Bezugszeitpunkt und Temperatursurfen bekommt. Wenn ich da die Threads über den magischen Bezugszeitpunkt und Temperatursurfen lese, ist das nicht so meine Vorstellung einer benutzerfreundlichen Maschine. Wenn man einen PID nachrüstet, liegt man dann gleich neben der Schrauberei und dem etwas gewöhnungsbedürftigen Aussehen in einer anderen Preisliga. Für 750 Euro ist mir eine Bastellösung, die den Charme eines Elektronikbaukastens der 80er versprüht einfach zu teuer. Da kann ich deine Entscheidung für die Bezzera nachvollziehen. Würde ich auch machen, wenn mein Preislimit von maximal 500-600 Euro damit nicht absolut überschritten wird

Wie gesagt, ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass einfach über die Silvia so viel philosophiert wurde, dass der Diven-Eindruck entsteht. Aber das Risiko will ich bei 500 Euro nicht eingehen und tendiere daher zum PID. Aus genannten Gründen will ich aber nicht nachrüsten. Da scheint mir die Lelit mit PID eine gute Alternative. Leider gibt es aber keine sinnvollen Testberichte zu dem Temperaturverhalten und insbesondere einen Vergleich zur Silvia. Daher ist das derzeit das größere Risiko. Kann gut sein, dass ich mit einer Silvia ohne PID durchgängig und stabil bessere Ergebnisse erziele als mit einer Lelit mit PID. Kann aber auch gut sein , dass die neue Lelit mit PID besser ist als eine Silvia ohne und es vielleicht noch keiner so richtig getestet hat.

Ich hoffe mal auf die geballte Kompetenz dieses Forums ...

 

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Hallo DeF,

ich kann was zu deiner Mühlenfrage beitragen, da ich genau aus demselben Grund vor knapp einem Jahr eine Vario Home gekauft habe - ich mahle ein, zweimal die Woche auch fuer Filtercoder French Press. Meine Erfahrungen sind gemischt, wie du hier http://www.kaffee-netz.de/m-hlen/66365-mahlk-nig-vario-probleme-mit-mahlgrad-erfahrungsbericht.html nachlesen kannst.
Die Maschine reagiert sehr traege auf Mahlgradveraenderungen, seitdem ich weiss, wie ich damit umzugehen habe, ist es ok - aber trotzdem viel umstaendlicher als mit der Graef CM80, die ich vorher hatte. Das nervt mich immer noch. Aber abgesehen davon ist sie schoen kompakt, relativ leise, ueber das Panel sehr bedienerfreundlich zu steuern und liefert homogenes, klumpenfreies Mahlgut. Ein weiterer Vorteil ist, dass sehr wenig Mahlgut im Schacht zurueckbleibt.

Die Maschinenfrage habt ihr ja bereits fuer euch entschieden - da wuerde ich euch nun raten " nur versuch macht kluch" , also am besten mit dem Espresso machen starten

Tica

 

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Zum Versuch: Ideal wäre es, wenn ich beide Maschinen nebeneinander probieren könnte, aber es gibt meines Wissens kein Shop in Berlin, der die Lelit und Silvia hat. Es gibt in der Regel nur die zur EM baugleiche Pavoni ohne größeren Kessel und ohne PID.

Hab aber jetzt mal meine Recherchen auf französisch-sprachige Webseiten ausgeweitet. Da gibt es tatsächlich einen Test der Lelit mit PID (MaxiCoffee Blog - Actualités - Essai détaillé de la Lelit PL41TEM PID). Interessant ist der Test des PID: Wenn ich alles richtig übersetze, misst der PID am Kessel (z.B. 99 Grad) und man muss für die Bezugstemperatur an der Brühgruppe 5 Grad abziehen. Dann scheint die Temperatur beim Bezug um etwa 4 Grad abzusinken. Die Frage ist jetzt, ob das den "Buckel" beim Fluten der Brühkammer beinhaltet, wie er auch bei Silvia gemessen wird (etwa 3 Grad: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...t-t-tipps-und-tricks-f-r-die-miss-silvia.html). Kann gut sein, dass die Plus-Version aufgrund der Masse etwas stabiler beim Bezug ist und damit in etwa die gleichen Werte wie die Silvia mit PID liefert. Übrigens, vom gleichen Tester wird auch die Silvia getestet: Dort wird auch dringend zum genauen Temperatursurfen oder Einbau eines PID geraten, da die Heizzyklen der Silvia bis zu 9 Grad Unterschied ausmachen können. Das Temperatursurfen ist zusätzlich nicht ganz trivial, wenn man mehrere Bezüge vornimmt oder zwischendrin Milch aufschäumt. Das ist das etwas zickige Verhalten, was mich bisher vom Kauf der Silvia abhält.

 

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DeF, Friuli; wie hattet ihr euch schlussendlich entschieden?