Lelit PL41TEM Temperaturverlust (Offset)

meiner Auffassung nach geht es nur um 2.

 

@Azalee und Co:
War es bei den einfachen Lelits nicht so, dass User mit anderen PID Parametern ein besseres Temperaturverhalten erzielen konnten?

 

ja - da gab`s Einiges!

 

Ja. Wollte ich jetzt nicht auch noch ins Spiel bringen... Aber ja, man kann mit veränderten PID-Parametern durchaus noch weniger Schwankungen erzielen, also Überschwinger quasi ganz vermeiden. Das geht dann auf Kosten der Schnelligkeit beim Nachheizen. Kommt also drauf an, was einem wichtiger ist.

Unklar blieb, ob ein Eingriff in diese Parameter von Lelit gewünscht, erlaubt, nicht vorgesehen usw. ist.

 

Das ist richtig, betrifft aber eben 'nur' die Temperatur am Ort der Messung im Boiler (wo genau?) und nicht die Wassertemperatur am Duschsieb. Weiters ist zu unterscheiden zwischen der Situation beim Aufheizen und dem stationären Betrieb, der je nach Konsumverhalten auch wieder unterschiedlich sein kann. Letztlich ist es die Entscheidung des Konstrukteurs, wohin er seinen Schwerpunkt legt und welche Kompromisse daraus resultieren.
Insgesamt also trotz der scheinbaren Einfachheit ein durchaus komplexes thermisches System, bei dem die reinen PID-Parameter meist deutlich überschätzt werden. PID ist inzwischen zu einem Marketing-Schlagwort geworden, oft werkeln unter der Haube je nach Parametrierung schlussendlich simple P-Regler mit PWM Ausgang.
Das mag OT erscheinen und es bleibt ja jedem unbenommen, seine Maschine zu verschlimmbessern bzw. ihr einen persönlichen Stempel aufzudrücken.

 

Wenn 95°C voreingestellt sind, und der offset "0" beträgt, wäre es wie bei der PL41/42, die mit 95°C Thermostat ausgestattet sind - der Kessel läuft auf 95°C. Entsprechend könnte man auch 92°C einstellen, und den offset mit 3°C belegen - ergibt auch eine Kesseltemperatur von 95°C, und wäre vom Einstellen her wahrscheinlich näher an der Realität der Brühtemperatur. ( der Gicar-PID steuert den Kessel laut eingestellter Temperatur ( Kaffeeauslauf/Gruppe ) zuzüglich offset Wert in °C - siehe hier beim 3-Kanal PID! ).

Wozu sollte eine versteckte Korrektur dienen, wenn man den PID danach einstellen kann, und dieser alleinig die Steuerung der Heizphasen übernimmt?

Wollte man den offset genau ermitteln, bräuchte man ein scace, um Gewissheit zu bekommen.
Man könnte sich auch einen Thermosensor mit dem Kaffeepuck einspannen, um der Sache näher zu kommen.
Wie schon mehrfach erwähnt, spielen die Zahlen eigentlich keine Rolle. Es geht ja immer nur darum, etwas kälter oder wärmer einzustellen, von einem gewissem Festwert aus ( 95°C Kessel etwa ).

lg...

 

Ich hatte auch diese Maschine.

Für dunkle Bohnen hab ich so um die 93 grad eingestellt.
Mittelbraune bis helle Bohnen mögens (vielleicht) etwas heisser: da also 96 .. 98 Grad einstellen.

Und wenn man sich verwirren will, dann verstellt man die P, I D Parameter und den Offset - also würde ich das lieber bleiben lassen.

 

Hello

and thank you for your interest!

The offsett is 4/6° and no, it’s not possible to change it.

Nicole Antimir
LELIT Care

...nicht ganz so erschöpfend geantwortet

 

Das reicht doch, um die Maschine auf deine Bedürfnisse einzustellen. Stell den offset auf 5 und die Maschine auf 92°C, und nimm die 92°C als Ausgangsbasis.
- du weißt dann, der Kessel läuft auf 97°C, wenn du 92°C einstellst, die Temperatur, die du auch als "Normaltemperatur" betrachten kannst. Bei helleren Sorten gehst du höher, bei Dunkleren bei Bedarf noch runter von deinen 92°C.

 

Was ist mit offset gemeint?

 

Lies' doch einfach mal die ersten 3-4 Beiträge dieses Threads... Nichts für ungut

 

Frag nicht mich - ich hab mich damit nicht befasst - und mich dadurch auch nicht verwirren lassen. Wenn der Espresso verbrannt schmeckt, dann stell ich die Temperatur niedriger (eher bei dunklen Bohnen der Fall). Und bei hellen dann etwas höher.

Dazu brauch ich keinen offset.

 

Ich wäre mir nicht so sicher, ob da die Kommunikation geklappt hat und Lelit von der gleichen Maschine spricht. Es kommen ja bei Lelit unterschiedliche PID Boxen zum Einsatz.

Ergänzend zu meinem Posting #3 und Posting #18 noch 2 Ergänzungen:

1. Man kann den (wie auch immer) eingestellten Offset am einfachsten beim morgendlichen Einschalten der völlig abgekühlten Maschine ermitteln, indem man die nach Selbsttest und Versionsanzeige anfänglich angezeigte Temperatur notiert und mit der Raumtemperatur vergleicht:
Die Differenz entspricht dem eingestellten Offset.
2. Nachdem sichtlich eine 'Standard' Gicar verwendet wird, wäre mein Vorschlag den Wert von Parameter F.04 zu überprüfen. Üblicherweise ist dieser einstellbar, was sich leicht ausprobieren lässt. Vorbehaltlich der Frage, ob die obige Aussage von Lelit zutreffen ist.

Beide Vorschläge sind jedenfalls ohne Werkzeug oder Öffnen des Gerätes einfach durchführbar.

 

Meine Maschine, die LelitPL41TEM, zeigte morgens am PID die Raumtemperatur an. Also offset Null.

 

Richtig, gratuliere zu deinem Gedächtnis - oder deinem 'vorausschauenden' Blick
So wie ich dich kenne, hast du sicher auch schon im Menu herumgegraben?

 

..hab ich. Aber an den Offset kann ich mich nicht erinnern - vielleicht deshalb weil ich daran auch nix gedreht habe.
Irgendwas hab ich geringfügig an den anderen Werten verstellt -
ah, hab den Notizzettel gefunden.
Also, da gibts F04, das ist Null. Vielleicht ist das der Offset .
F05 ist 108 - das ist glaub ich die Temperatur, ab der die Anzeige blinkt.
F03: da kann man umschalten zwischen Fahrenheit und Celsius.

P ist 1,0 - das hab ich auf 0,7 gesetzt
i ist 0,00 - das hab ich auf 0,05 gesetzt
D ist 4,0 - das hab ich auf 4,0 gelassen

Das Ergebnis war: nach einem Bezug gibt es beim Aufheizen einen leichten Überschwinger - der ist aber nicht so heftig wie bei den Werkseinstellungen.

Man kann aber auch die Werkseinstellungen lassen, weil : der Überschwinger wird recht schnell ausgeglichen, durch die übrige Wasser-und Metallmasse.

 

Richtig, siehe sinngemäß hier auf Seite 5.

 

Zurück zur Eingangsfrage:

Der Offset ist Null: heißt: wenn du 93 Grad einstellst, heizt der Kessel auf 93 Grad auf. Hab ich für dunkle Bohnen gern genommen.

Die PID Einstellungen haben nix mit der Art der Bohne zu tun.

Also: meine Zusammenfassung:

1. die Werte im Menu auf Werkseinstellung lassen.
2. Für dunkle Bohnen auch mal eine niedrige Temperatur, z.B. 92 - 93 Grad, einstellen
3. Für hellere Bohnen auch mal eine etwas höhere emperatur, z.B 98 Grad , einstellen.

Wenn der Cafe nicht schmeckt: erst mal Mahlgrad/ Menge anpassen - oder andere Bohne - probieren. Die Temperatur bringt den letzten Schliff.

Und die PID Einstellungen haben damit sehr wenig bis gar nix zu tun - sofern sie Werkseinstellung oder nahe dran sind.