Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

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  1. #1 Saroink, 07.05.2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 08.05.2012
    Saroink

    Saroink Gast

    Hallo Kaffee-Netz Forum.

    Wie tauschbar sind eigentlich die konischen 38mm Mahlwerke?

    Ich habe gerade eine gebrauchte F.a.c.e.m Tre Spade
    Modell: Il Macinino bzw. La Pavoni PGC/PGB ersteigert.
    Die sollen baugleich sein. Ja, ja C oder B aber Rest kompatibel.

    Nemox Lux, Saeco Lux, La Cimbali bzw Enzo Mini-Macho, Iberital Challenge,
    Ascaso i-2 und i-2D, Isomac Macinino Professionale, Sunbeam EM0480 & EM0450, Graef CM80 haben angeblich kompatible 38mm Mahlwerke.

    Da sind die untersten 5mm des inneren Mahlwerkkegels flachgeschliffen.
    Wenn ich schon gemahlenes Kaffeemehl einfülle steigt es hoch im Kegel, wird kaum gemahlen. Nur mit Andrücken und schräg halten bekommt man Espresso Mahlgrade hin.

    Das Maschinchen ist angeblich nur schlappe 10 Mal genutzt worden.
    Kollektorkupfer vom Motor ist ohne optische Abnutzung.

    Haltbarkeit dieser Mahlkegel wird aber eher mit 12000 Tassen angegeben.

    Düften die unteren Flanken der Mahlwerke nach nur 100 Tassen stumpf sein?


    Mahlwerk gemessen

    Aussenkegel
    Aussendurchmesser 37,9mm
    Höhe 16mm

    Innenkegel
    Höhe 20,5mm
    Durchmesser innen 7mm
    aussen 29,9mm


    Mahlwerk ist mit Mutter verspannt, Bohrungen unter dem inneren Kegel sind nicht nötig.
    Stören aber wohl auch nicht.


    Ich vermute, wenn Innenbohrung innen 7mm, Höhe innen 16mm, Aussendurchmesser aussen 38mm stimmen, sollte es funktionieren.
    Einstellung ist stufenlos.

    Zum Rausschlagen 33mm Bohrung
    Motor dreht von oben im Uhrzeigersinn

    Was haben die konischen 38mm Mahlwerke für Maßunterschiede?
    Sollten die passen?

    Ja Abflachung ist auch vorhanden. Die läuft nur gegen nix.
    Also Gegenlager oder so. Nee Gewinde im Innenkegel ist nicht vorhanden, Passfeder auch nicht.


    Grüsse.
    Saroink


    Bilder:
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  2. #2 S.Bresseau, 07.05.2012
    S.Bresseau

    S.Bresseau Mitglied

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    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Rein optisch unterscheiden sich die Mahlsteine noch anhand der "Flügel": Meine Iberital hat 6, die Graef hat 5. Das dürfte aber keine Rolle spielen.

    Geometrisch wichtig ist imho

    - Außendurchmesser
    - Höhe
    - Achsdurchmesser
    - Einkerbung für Passfeder (Kegelachse)
    - Abflachung (Verdrehschutz) außen am Kranz

    Meine Iberital hat keine Passfeder, aber eine Abflachung.
     
  3. helges

    helges Mitglied

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    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Auf diese Idee waere ich jetzt noch nie gekommen.
    Ich behaupte mal, dass man gemahlenes Mehl nicht nochmal durch die Muehle jagen sollte bzw. sich da irgendwelche abstrusen Ergebnisse einstellen.
     
  4. #4 Saroink, 07.05.2012
    Saroink

    Saroink Gast

    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Nachmahlen sollte das Mahlwerk schonen. Zuerst grob, dann fein.

    Ist eigentlich verwendete Hausmann oder -Frauentechnik bei Billigmaschinen.

    Ich hatte schlicht keine ganzen Bohnen da.
    Ich wüsste derzeit nicht, wieso ein scharfes Mahlwerk damit Probleme machen sollte?
    Es sei denn die dicken Brösel drücken das Kaffeemehl nach unten.
    Die verspannen sich ja am Umfang. Und insgesamt geht die Bröselwanderung ja nach unten.
    Ist das mehr Schwerkraft oder werden die richtig nach unten gepresst durch das Drehen?


    Es geht sich dabei nicht um akademische Mahlergebnisse, sondern ob es gemahlen wird oder nicht.

    Das war der erste Funktionstest.

    Wie lange sollte es dauern bis die unteren Flanken des Mahlwerks so weit flach sind.
    Haben die da Butterstahl verbaut?

    Oder sehen die Flanken bei kegelförmigen 38mm Mahlwerken nach 100 Tassen standardmässig so aus?

    Sind da Qualitätsunterschiede bei den Mahlwerken, wenn die Mahlwerke gelabelt/gebranded sind?

    Oder nur VK = EK * 2 gelabelt und ungelabelt VK = EK * (1+p)?

    Werden die Mahlwerke überhaupt von verschiedenen Herstellern produziert oder nur gelabelt/gebranded?

    Ach ja Mahlwerk hat innen 5 Flügel.
     
  5. #5 S.Bresseau, 07.05.2012
    S.Bresseau

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    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Sowas lese ich auch zum ersten Mal ...

    Könnte sein dass beim Scheibenmahlwerk wegen der Fliehkraft Deine Nachmahlerei klappt, beim Kegelmahlwerk wird es vermutlich an der lockeren Konsistenz des Pulvers scheitern bzw. daran, dass nur die Schwerkraft das Pulver nach unten zieht.

    Neben Tre Spade kenn ich noch Italmill. Es gibt sicher noch mehr.

    Dein Mahlwerk sieht ziemlich übel und schlampig gebaut aus... Wenn die Maße passen, kannst Du das hier mal ausprobieren:

    MAHLSCHEIBE KEGELFRMIG PAAR IBERITAL RS - Espressomaschinen Ersatzteile, Pavoni, Faema, Vibiemme, Gaggia, Rancilio, Bezzera, Astoria, Elektra, San Marco, BFC

    btw. nachträgliche textuelle Ergänzugen im Anfangspost sollten, wenn es schon Antworten gibt, als solche gekennzeichent werden ...
     
  6. helges

    helges Mitglied

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    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Wieso sollte dabei das Mahlwerk geschont werden bzw. wieso sollte man ein Mahlwerk schonen?

    Hausmann oder Frauentechnik bei Billigmaschinen ist mir nicht bekannt, gibt es da Literaturempfehlungen?

    Und ganz sicher verhaelt sich Mehl von oben reingeworfen anders als ganze Bohnen bzgl. der "Stroemung" , der Druckverteilung und somit auch im Ergebnis. Es macht auch einen Unterschied ob ich versuche kleine Koernchen zu mahlen oder von ganzen Bohnen abnehme bzw. diese breche - schwer zu erklaeren.
     
  7. #7 Saroink, 07.05.2012
    Saroink

    Saroink Gast

    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Nachmahlen:
    Ja da gibt es Fachliteratur im grossen allgemeinen Maschinenfachhandel bei Amazon.
    Die Fachartikel heissen Benutzer Erfahrungsberichte.


    Die Brösel werden beim zweiten Mal etwas anders gebrochen als beim ersten Mal und noch etwas kleiner.

    Ansonsten einen anständigen, ortsüblichen Maschinenbauer fragen, weshalb es mehrschnittige Gewindebohrer gibt.

    Ach so die Abflachung beim äusseren Kegel dürfte doch Sinn machen. Die geht ja durch bis
    in das haltende Plastikverstellteil und macht Formschluss. Dass es sich nicht einfach so verdreht beim Mahlen.

    Ich werde aber noch mit Bohnen testen, ob sich was ändert.
    Das Ergebnis mit dem Kaffee war am Ende zumindest recht fein gemahlen auf Stufe 2.
    Das hat so gefühlte 4 Minuten für 150ml Kaffee benötigt.

    Und wie das Mahlwerk optisch aussieht, ist eigentlich wurscht.
    Funktion geht vor Design bei mir.


    Was sagen wir Amerikaner noch gleich? 2 Unzen sollen 20-24 Sekunden benötigen?
    60ml 40-48 Sekunden.

    Nur wenn es selbst beim Nachdrücken rumzickt, ist da die Hoffnung eher gering.

    Ob die Italiener die Härtung vergessen haben?
    Mal Kerben reinmachen und sich über Kraft wundern?

    Oder haben die kein ISO/QS System und machen schon mal Murks?

    Bei den Italorollern passiert das auch schon mal.
    Da fehlt teils die Masshaltigkeit. Bei Mahlwerken wäre das suboptimal.


    Lassen sich Kegelmahlwerke neu mit Hand bei Kontakt eigentlich drehen oder sind die dann verzahnt? Sollte sich dann gar nichts mehr drehen? Sprich ohne Abstand der Kegel zermahlt sich das Mahlwerk dann oder bleibt halt stehen? Oder werden die mit Luft gefertigt?

    Meines reibt sich eher wie U-Scheibe an U Scheibe, wenn man in Hand mit Hand die Kegel gegeneinander verdreht.

    Na ja. Seit 30 Jahren meine erste Kaffeemühle.
    Da muss noch experimentiert werden.

    Extrahiert eigentlich das feinere Mahlen von Filterkaffee mehr Koffein?
    Also Filterkaffee zu Espresso mahlen?

    Macht das aus einem milden Kaffee einen nicht mehr milden?
    Den Eindruck habe ich nämlich. Ich weiss nur nicht, ob es am Koffein liegt oder an den
    (?) hunderten Bitterstoffen oder was sonst so in Kaffeebohnen ist.

    Der wird dann nämlich so, wie ich ihn nicht haben will.
     
  8. #8 S.Bresseau, 07.05.2012
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    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Sind das lauter Fragen oder willst Du uns an Deinem Wissen teilhaben lassen? ;-)
     
  9. #9 gunnar0815, 07.05.2012
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    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Musste von meiner Isomac den Einstellring gewechselt. Die neue obere Mahlscheiben waren 0,8 mm zu dick und hat den Ring gesprengt.
    Musste jetzt die 0,8 mm aus dem Ring feilen.
    Also gibt es da wohl doch unterschiede.
    Gunnar
     
  10. #10 Saroink, 08.05.2012
    Saroink

    Saroink Gast

    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Häh. Ja ähnlich ist oft nicht passend. Material wegnehmen oft einafcher als mit Uhu wieder ankleben.

    Das Iberital Mahlwerk vom Kaffeemaschinendoctor ist in den Massen recht passend.
    Bullonerosso hat zwei verschiedene, die auch passend aussehen von Isomac und Brasilia.

    In Italien habe ich einen Hersteller der Mahlwerke gefunden.

    In China noch nicht. Dafür steht da die Sunbeam EM0480 OEM rum.
    Die dürfte der kleinen Graef CM80 entsprechen.
    Bei der sieht das Mahlwerk wie bei der Tre Spade aus.
    Die sind ja immer leicht unterschiedlich gearbeitet.
    Und bisher habe ich es identisch noch nicht gesehen. Da schon.

    Suchwort für Kaffeemühle ist zB: 电动磨豆机

    Ich habe noch den Aussenring ausgepresst.


    Aussenring
    aussendurchmesser 37,8mm
    Höhe 17mm
    Abflachung 11mm weit
    Durchmesser bei Abflachung 37mm
    Innendurchmesser ca. 30mm
    Aussenring steckt ca. 12,5mm tief in Plastikversteller



    innenkegel
    Höhe 20,5mm
    Durchmesser innen 7mm
    aussen 29,9mm
    5 Flügel


    Lieferketten kurz halten.


    Fotos
    Wie stark limitiert sind Fotos hier im Forum?
    Wieso fliege ich immer nach 2-3 Minuten raus und muss mich neu anmelden?
    Da sollten noch Fotos sein, sind es aber nicht.
    Ich denke, ich werde in ein internationales Forum wechseln. So wird das hier nichts.
    Wie ich schreibe, bestimme ich selber. Ich kann schon alleine auf beiden Beinen stehen.


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  11. #11 S.Bresseau, 09.05.2012
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    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Tschüss! Und viel Erfolg! Das mit dem Fotos einbinden geht auf hb oder cg sicher vieeel einfacher ... :)

    [​IMG]


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  12. #12 berlindave, 02.08.2012
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    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Dazu eine Frage: Ich besitze eine La Cimbali MD Uno und denke, dass diese auch dieses konische Mahlwerk hat, welches ich gerne gegen ein neues tauschen würde. Mein Problem: Mit welchem Werkzeug bekomme ich den oben abgebildeten (an einer Seit abgeflachten) Metallring aus der Kunststoffhalterung?

    Bin für jeden Hinweis dankbar!

    Beste Grüße, Dave
     
  13. #13 S.Bresseau, 02.08.2012
    S.Bresseau

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    Womit hast Du es denn schon versucht? Mir steht der Wechsel erst noch bevor. Wenn ich mich nicht täusche ist der Kranz nur fest eingepresst. Ich wollte ihn entweder mit einem Stück Holz rausschlagen oder mit einer Klemmzwinge rauspressen, dabei natürlich jeweils geeignete Holzstücke unterlegen.
     
  14. #14 berlindave, 02.08.2012
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    AW: Mahlwerk konisch 38mm Maße verschiedener Hersteller, wie kompatibel?

    Bisher noch gar nicht. Ich wollte erst einmal Fachleute fragen, bevor ich etwas kaputt mache … ;-)
     
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