Mal sauer, mal bitter - liegts an der Quickmill?

@glombi : zum Thema "Einfluss der Wasserzusammensetzung/Wasserhärte auf den Geschmack" gibt es schon einiges, hier ein interessantes Video:

Kurz:


Lang:


Ist schon ein interessantes Thema!

 

Ein pragmatischer und nahe liegender Vorschlag, aber dabei würde ich doch nur eine rein subjektive Erfahrung machen. Ich unterstelle, dass diejenigen, die die These vom Zusammenhang zwischen Wasser und saurem Geschmack in den Raum gestellt haben, das auch erst nach einem (Geschmacks)Test getan haben (oder etwa nicht? - das wäre natürlich fatal).

Also wer hat "Recht", wer den "richtigen" Geschmack?

Hier sind viele vertreten, die wesentlich differenzierter schmecken als andere. Ich kann also nicht ausschließen, dass ich selbst etwas nicht herausschmecke, was andere gleichwohl schmecken (nur am Rande: mir schmeckt bereits der zweite, identisch zubereitete Espresso nicht wie der erste...).

Mein eigentliches Anliegen ist: Peace & Respekt, wenn sich unterschiedliche subjektive Wahrnehmungen oder Meinungen gegenüberstehen.

Was tatsächlichen Wissens- oder Erfahrungsvorsprung angeht, dann freue ich mich hier im Forum immer dann, wenn diejenigen, die diesen haben, nicht austeilen oder abstrafen, sondern inhaltlich aufklären. Zumindest nicht das erstere ohne das letztere. Ist gleichzeitig auch effektive Maßnahme gegen die Verbreitung von Mythen/Vodoo!

Amen - und von mir nun Ende des OT.

PS: Schauen wir mal, ob wir @Espresso-Andi s Problem im Kollektiv lösen können.
PPS: Noch immer ein Forum-Fan!

 

Wenn dir der Espresso, zubereitet mit einem Wasser X, schmeckt, ist das rein subjektiv. Selbst wenn ein anderes Wasser zu "objektiv" besserem Espresso führen und dir aber nicht schmecken würde, würde dir das doch nichts nutzen.

Da würde ich jetzt nicht die Hand für ins Feuer legen; es gibt sicher auch hier Leute, die einfach irgend welchen Thesen von Gurus hinter her laufen

So etwas gibt es nicht; Recht hat, wem das eigene Ergebnis schmeckt.

 

War auch nicht böse gemeint... Kann gut sein, dass manche Unterschiede beim Wasser {inkl Espress) schmecken. Vermute aber,dass bei Andi als Anfänger
Woanders der Schuh drückt u d es einfach Übung braucht, da sein Espresso ja nahezu ungenießbar sein soll.

 

Ich besitze ebenfalls die Quickmill Orione 3000, dazu eine Lelit PL-61 "Williams" Mühle.
Mittlerweile gelingen mir einige Espressi (und einige halt auch nicht). Mit folgendem Vorgehen fahre ich persönlich recht gut:
Mahlgrad 3 (1 ist der feinste), kann aber auch mal 4 sein.
Doppelsieb verwenden.
Wasser ist Britta-gefiltert und ich fülle nur immer wenig Wasser in den Tank, so dass ich häufig frisches Wasser nachfüllen muss.
ca. 15.5 - 16 Gramm Mehl verwenden.
Kaffee: verschiedene Espresso-Bohnen von Kaffee Rast in Ebikon LU. Relativ frisch geröstet (vor wenigen Tagen).
Beispielsweise der Milano oder der Tropical Rainforest.
Tampern mit dem Tamper von Motta (Plan).
Siebträger erst leer einsetzen und dann Maschine einschalten, sobald aufgeheizt mache ich einen Leerbezug um Brühkopf, Leitungen und die Tasse vorzuwärmen.
Dann Sieb herausnehmen und in das Sieb mahlen, volles Sieb einsetzen, glatt streichen, tampern, Siebträger einsetzen und los geht's.
Ist der Druck zu hoch/zu niedrig, breche ich sofort ab und fange von vorne an.
Meiner Erfahrung nach gelingt der 2. Versuch meist besser.
War vorher eine andere Bohnensorte drin und/oder ein anderer Mahlgrad eingestellt, muss man ziemlich viel Mehl "wegschmeissen" bis es passt. Es läuft dann nämlich noch ne ganze Weile das vorherige Mehl nach.
LG & Viel Erfolg, Marco

 

Hey Espresso-Andi,

Nicht verzagen, das wird schon! Zu deinem letzten Post: wenn ich das richtig mitbekommen habe, dann wiegst du den Kaffee ab, oder? Wann machst du denn das? Worauf ich raus will: ich würde lieber das messen, was im Siebträger landet als das, was ich in den Hopper schütte, je nach Mahlgrad kann (nicht muss) dir unterschiedlich viel im Totraum hängen bleiben - mal so ins Blaue getippt. Wenn du 16 Gramm als gemahlenen Espresso erhältst und dann was am Mahlgrad änderst und dafür sorgst, dass du wieder exakt 16 Gramm erhältst, dann hast du einen Unsicherheitsfaktor mehr ausgeschlossen...

 

Alles richtig und sicher sehr hilfreich, bekomme deinen ersten Satz, "die Jagd nach dem "perfekten" Espresso", nur nicht mit seinem zuvor so gar nicht in Einklang:

Selbstverständlich darf jeder hier seine Meinung kund tun, unbenommen, es darf dort gerne auch schmecken, man mit dem dort Erhältlichen zufrieden und glücklich sein, Geschmäcker und Ansprüche sind nun mal grundverschieden. Nach Hilfe zur Optimierung zu fragen und diese gar nach einem solchen Statement hier etwa zu erwarten, ist allerdings mMn schon etwas vermessen und es würde mich schon überraschen, wenn dies gelänge.
Und by the way, @Espresso-Andi, Donald T. zum Beispiel ist bisher in seinem Leben (zumindest monitär) auch nicht gerade unerfolgreich gewesen, gut finden muss ich ihn dennoch nicht oder gar als Vorbild taugt er für mich keineswegs, auch eine Bild-Zeitung erreicht ein sehr breites Publikum, aber........!

 

Espresso-Andi, wenn Du - wie gerade - in kurzer Zeit sehr viel Durchsatz hast, dann solltest Du trotz neuer Maschine auch an das Thema Reinigung der Brühkopfeinheit denken. Verunreinigungen dort können negative Einflüsse haben. @Sebastiano hat hier in seinen Beiträgen umfangreich zum Thema Reinigung vorgetragen. Einfach mal danach suchen.

Um Schwankungen zu vermeiden, könntest Du versuchen, immer umgehend nach Erlöschen der Heizlampe zu ziehen. Also vor jedem Bezug Leerbezug machen, bis die Lampe zunächst anspringt.

Ansonsten: bleib dran! Mit der Robustamischung könnte es wesentlich einfacher werden. Aber bei stundenlangen Sessions dann nicht jeden gezogenen Espresso trinken - sonst musst Du ins Forum für Herz-Kreislauf wechseln

 

Ist die erworbene Mühle überhaupt schon im Einsatz? Wer mit vorgemahlenem Starbuckskaffee experimentiert, hat andere Baustellen als über due Wasserqualität nachzudenken...

 

Super! Wie entwickelt sich die Sache mit der Mühle?

 

Das schrieb ich vor kurzem mal woanders. Vielleicht hilft Dir das ja weiter:
"Besorge Dir eine Feinwaage, nimm das Zweiersieb und verwende für jeden Versuch 16g Kaffeebohnen. Drehe die Mühle so lange Richtung feiner, bis ca. 30g Espresso in 25 Sekunden durchlaufen. Dann solltest Du dem gewünschten Ergebnis näher kommen."
LG, YOSHI

 

Hallo,
um wieder zum Thema "Mal sauer, mal bitter - liegts an der Quickmill?" zurückzukommen habe ich folgendes festgestellt:

Espresso schmeckte bitter, ich habe eine neue Maschine und meine Mühle (HG-One ) zentriert und mir relativ unbekannte Kaffeesorten dazugekauft.
Das Grauen, um es mal gelinde auszudrücken.

Meine Vorliebe ist dunkle Crema und intensiver Geschmack, wie sich aber herausstellt, nach intensiver Recherche, einhergeht mit Überextraktion.
Dank Zucker ist das aber weggebügelt.
Sogar saure Töne sind deutlich, mir leider neu, durch Überextraktion. Hätte ich mal richtig alles durchgelesen, mache das jetzt seit Jahrenden schon falsch.
Also stelle ich fest: sauer und bitter oder eins von beiden= überextrahiert. Wenn die Espressobohne sowieso sauer schmeckt natürlich nicht, ich rede von klassischen Röstungen.

Dann las ich: Mahlgrad ist alles! Huch, ich dachte die Temperatur sei das alles entscheidende. Sind wir doch im Pidzeitalter und wollen 10tel Grad genau behaupten darin läge das Wunder des "Godshot", was immer das auch bedeutet.

Nun, ich bin geleutert. Jahrelang habe ich geglaubt, schöne dunkle satte Crema, mit Streifen, Sprenkeln und dem satten Blubbergeräuch, beim Bezug, wäre das Geheimnis.

Es ist viel einfacher.

An meiner Maschine stelle ich eine beliebige Temperatur ein. Kesseldruck 1,3 bar z.B.
Mahlgrad erstmal lieber nicht zu fein und achte nur auf die Zeit und die Menge. Sagen wir 14Gramm und 50ml in 25 Sekunden.
Wenn es nicht schmeckt, dann sind der Kaffeeröster und alle anderen Schuld, nur ich nicht.

Im nächsten Schritt achte ich auf die Cremafarbe. Nussbraun ohne dunklen Rand und bloss keine sexy Sprenkel, Unifarben eben. Dick und feinporig sollte die Crema aber schon sein. (Na immerhin etwas.)
Es schmeckt weniger bitter, kaum sauer, auch ohne Zucker. Aber so langweilig.

Ist wie Vesuv ohne Herkulaneum.

Gruß

 

"Ironie"
Nur damit es richtig zu verstehen ist. Ich mag bitter wie sauer.

Gruß

 

Meinst du mit "normalem Kaffee" so etwas wie Filterkaffee? Das lässt sich mit einer ST Maschine nicht 1:1 umsetzen, und du benötigst für Experimente dieser Art sicherlich eine andere Röstung.