Mal wieder: auf der Suche nach dem passenden Einersieb...

Mein Anspruch besteht nicht darin, aus möglichst wenig Kaffeepulver ein Getränk zu beziehen, sondern mir geht es darum einen leckeren 1er Shot zu bekommen der nahe am 2er ist...

6g habe ich im LM1 noch nie probiert, für mich ist das tatsächlich eher ein "Witz"...

Ich bewege mich zwischen 8 und 10g je nach Röstung und Mahlgrad...

 

Hast Du, das Prüfprotokoll hast Du weiter oben gezeigt

 

Steile These, alle zufriedenen LM1 Nutzer sind also dreiste Lügner, und nur du hast den vollen Durchblick? Dann fällt es dir sicherlich leicht, deine Behauptung mit nachprüfbaren Fakten zu belegen.

Das sehe ich anders. Der Grund, warum La Marzocco und VST die ganze Geschichte mit den Präzisionssieben mal angefangen haben waren ungleichmäßige Extraktionen aus Sieben gleicher Größe und Bauform. Daher der Ganze Aufwand die Löcher genau zu vermessen. mabuse205 hat die entsprechende Story ja hier vor kurzem verlinkt.

Irgendwelche zwei Siebe zu nehmen und zu hoffen, die hätten das gleiche Extraktionsverhalten kann gut gehen, oder auch nicht. Genau deshalb habe ich mir zu meinem La Strada LM 1 auch passende 2er Siebe der gleichen Serie gegönnt. Nun gibt es Leute, bei denen passt ein LM1 prima zu ihrem angestammten 2er Sieb. Glückwunsch meinerseits dazu! Wenn aber ein LM1 kombiniert mit einem 2er eines anderen Herstellers nicht perfekt harmoniert überrascht mich das überhaupt nicht. Ich wäre sogar überrascht, wenn ein 2er LM Strada oder X-Filter nicht zu anderen Ergebnissen führt als das zur Oscar gehörende 2er. Immerhin wird für die Dinger damit geworben, daß man dafür feiner mahlen kann als für Standardsiebe.

 

Hast Du ein Problem beim Bezug?

 

Hat die Diskussion nicht genau damit abfangen, mit Problemen vergleichbare Bezüge wie im 2er hinzubekommen?

Nur hilft meines Erachtens die Präzision nur, wenn zwei vergleichbare Präzisionssiebe gegeneinander antreten. Alles andere halte ich für Zufall, da braucht man keine Präzisionssiebe für, denke ich.

 

Nun, viele LM1-Nutzer sind zufrieden mit ähnlichen Ergebnissen. Exakt gleich heißt für mich schon, dass die Abweichung bei der BrewRatio zumindest unter 3% liegt, die Bezugszeit gleich ist, und die Extraktion wenigstens indirekt z.B. mit einem Refraktometer gemessen wird und wenigstens auf 0,5 Prozentpunkte dieselbe sein muss. Dein Aufschrei ist denke ich damit widerlegt. Gerade bei der Extraktion hatte ich vor ein paar Jahren dann doch sehr große Abweichungen, selbst wenn BrewRatio und Bezugszeit gut gepasst haben. Gemessen hatte ich unter anderem mit den damals neuen IMS Competition, VST und LM.

 

Dem stimme ich zu, wobei ich das „Präzisions“ streichen würde. Ob man das LM1 und das passende 2er mit oder ohne dieses Präzisionsprüfpotokoll hat, scheint mir diesbezüglich gleichgültig, Hauptsache das 2er ist aus derselben Serie wie das LM1.

 

Die Frage ist für mich nicht „Präzisions“ oder nicht, sondern ob sie aus einer Serie sind. Nur weil IMS und VST (LM) ihre Siebe beide mit werbewirksamem „Präzisions“ labeln, heißt das nicht, dass die alle zueinander kompatibel sind.

 

Auch innerhalb der Serie benötige ich z.B. beim 20g VST-Sieb einen anderen Mahlgrad als beim 22g VST Sieb oder 25g VST Sieb für die identische bzw. exakt gleiche BrewRatio innerhalb derselben Bezugszeit, bei entsprechend skalierter Mehlmenge. Ab wann willst du von kompatibel sprechen?

 

Ich erreiche mit dem LM1 im seltenen gelegentlichen Gebrauch für mich hinreichend vergleichbare Ergebnisse wie mit dem passenden 14g 2er ohne dabei akademische Vergleiche anzustellen. Die 1er Bezüge sind für mich allerdings auch von nachrangiger Bedeutung und für mich hat das LM1 einfach den Vorteil, dass es mit um die 8g gut funktioniert. Die viel diskutierte Präzision spielt da keine herausragende Rolle für mich.

20+x Gramm Siebe nutze ich überhaupt nicht.

 

Gibt es deine Messungen irgendwo nachzulesen?

LM und VST definieren Präzision nach meinem Verständnis nach so, das zwei Siebe der selben Baureihe und Füllmenge zu gleichen Ergebnissen führen. Und ja, die beiden wären nicht die ersten, die ein hochwertig hergestelltes Produkt mal teuer als Premiumversion und mal günstiger als Normalversion verkaufen, obwohl die aus der gleichen Maschine purzeln. Zwei Siebe von zwei verschiedenen Herstellern werden jedoch nur zufällig die gleichen Eigenschaften haben. Ob als Präzisionssiebe ausgewiesen sind oder nicht halte auch ich für egal.

Das ist letztlich, was zählt. Ich fahre mit meiner La Marzocco Strada Kombi aus 41mm LM1 und dem 17 g Zweier um Klassen besser als mit den Originalsieben meiner Maschine, und durfte auch kürzlich bei Freunden wieder feststellen was für ein Gehampel es ist aus einem normalen 1er was Vernünftiges rauszubekommen. Ich packe bei gleichem Mahlgrad ins Zweier wenige Zehntel Gramm mehr als das Doppelte von dem, was ich ins LM 1 packe und bekomme in der gleichen Zeit die gleiche Brühraten hin. Auch geschmacklich liegen die Bezüge sehr nahe beieinander. Wenn mir jemand nachweist, das dies auch mit Standardsieben problemlos geht höre ich auf, das hohe Lied des LM1 zu singen. Bis dahin teile ich weiter meine positiven Erfahrungen mit dem Teil, auch wenn es dem einen oder anderen nicht gefällt.

 

Die ersten Messungen, noch ohne Filter und Macap M4D und mit der Silvia, Siebvergleich mit Refraktometer (kaffee-netz.de)
Die neueren Messungen dann mit doch besserer Ausstattung habe ich nur noch bei den Sieben durchgeführt, die mich interessiert haben, die Extraktionsraten waren wegen inzwischen deutlich besserer Mühle und Maschine durchweg höher und die Anzahl der nicht verwerteten Messungen geringer.

 

Nein, das bezieht sich auf die Fertigung, insbesonders die Lochung und Oberfläche.
Was die Firmen dann daraus ableiten, ist eine andere Geschichte.
Die sogenannten Präzisionssiebe, ob von LM, VST oder IMS sind auf jeden Fall gelabelt!

 

Sorry, das hab ich blöd ausgedrückt. Das Ziel bei VST und LM waren vergleichbare Bezüge bei baugleichen Sieben, deshalb haben sie die Präzisionssiebe eingeführt. Geprüft wird jedoch die Fertigungsqualität. So lese ich das zumindest hier heraus: [Vorstellung] - Die VST und La Marzocco Sieb Story

 

Natürlich sind sie nicht die ersten, da es wie überall Serienstreuungen gibt.
Jetzt kaufe ich mit Glück ein "gutes" ungeprüftes oder für ein paar € mehr bin ich mir sicher, dass es wenigstens theoretisch so funktioniert wie es soll.

Es bleibt dann die Frage, ob alle ohne Protokoll schlechter sind, weil sie in die Klasse 2 fallen.
Oder ob alle Klasse 1 sind.....wer weiß, wer weiß?

Wer es wissen möchte, kaufe 20 mit und 20 ohne Protokoll und (lasse) prüfe(n).

P.S. bin zwar kniepig, bin hier aber in die Vollen gegangen und freue mich über gleiche Bezüge (Dauer) bei LM1 (7,5) und VST (16g).

 

Damit kann ich gut leben und auch guten Kaffee trinken