Mal wieder Kaufberatung - Zweikreiser/Dualboiler, kein PID, Kipphebel

Was willst Du denn mit dem Wechsel erreichen, was soll die Maschine besser können als die Cellini? Einen Zweikreiser gegen den nächsten zu ersetzen wäre für mich kein Upgrade.
In dem Preisbereich ein echtes Upgrade wäre die Lelit Bianca, die vermutlich aber nicht weniger „italienisch“ verarbeitet sein dürfte als die Rocket. Wenn dir das wichtiger ist als Funktion, müsstest Du wohl Richtung ECM schielen und den signifikanten Aufpreis für deutsche Spaltmaßperfektion bezahlen.
Non-E61 wäre eine La Spaziale Vivaldi eine Option, allerdings dann ebenso „italienisch“.

Oder die Xenia als eine deutsche Entwicklung und Produktion, allerdings aktuell auch „nur“ ein Zweikreiser, aber schnell einsatzbereit und optisch viele Varianten konfigurierbar. Technisches Highlight: Kein Überhitzen durch selbstentleerenden HX.

 

Ob es eine Zweikreis- oder Dualboilermaschine sein soll mußt Du schon entscheiden, es grenzt die Auswahl ein.
Optisch soll es ein E61-Chrombomber bleiben? Oder darf es etwas anderes sein?
Wie schaut es mit Festwasser aus? Das wäre ein spürbarer Upgrade.

Stabil und hohe Verarbeitungsquali. Spontan denke ich an LaCimbali M20 Junior in der Version mit Rota-Pumpe mit Festwasser, ggf auch mit Vibrapumpe und Tank. Das Ding hat den Charme, die Verarbeitung und die Langlebigkeit eines alten Mercedes Diesel. Die Maschine hat jedoch Drehknaufe für Dampf/Wasser.
Ansonsten passt die ECM Mechnaika IV Profi auf Deine Anforderungen: Die Verarbeitung ist Top, dazu Kipphebel.
Wenn es eine Dualboilermaschine sein soll, dann ist die ECM Synchronika mein Tip, wenn Dich das PID nicht stört.


p.s.: Eine Dualboilermaschine hat per se keine kürzere Durchheizzeit, Brühgruppe und all das andere Metall brauchen genauso lange....

 

??? Ich finde sie noch .... ECM - Die Manufaktur für Ihren perfekten Espresso Mit Kippventilen, Rotapumpe und Tankbetrieb.

Ansonsten: Ich kann den Wunsch nach einer Rota-Pumpe sehr gut verstehen! Nach Handheblerei empfinde ich die Rota-Pumpe schon als laut und das Gekreische einer Vibrapumpe unausstehlich. (#Luxusproblem)

 

und natürlich das dualboiler system. bei ecm muss man ein wenig aufpassen. das kann verwirrend sein mit den ähnlichen typen bezeichnungen. meines wissens gibts:
- mechanika und technika IV normal und in der profiversion (mit rota und kipphebel evtl. festwasseroption bin mir aber nicht sicher)
- mechanika V slim (analog IV normal nur kleiner)
- technika V profi (analog profi IV aber mit festwasser und PID)

die mechanika IV normal wird nicht mehr hergestellt. die profi schon.

 

Der „moderne“ Nachfolger der Cellini, die Mozzafiato Evo R mit Shot Timer ist m.M.n. nicht so weit weg von einer ECM. Hab die seit Weinachten und bin sehr beeindruckt von der Verarbeitung. Die Rota ist eine echte Wohltat im Vergleich zu meine alten Vibra. Das Teil wiegt mit über 30Kg mehr als die meisten ECMs und ich glaube auch nicht das man aus denen einen besseren Expresso rauskriegt. Der Look der Rocket liegt mir irgendwie mehr. Die ECM ist mir zu konservativ und altbacken....

 

Wenn schon ein "Chrombomber", dann würde ich die Rockets empfehlen. Sie kommen ursprünglich aus demselben "Stall" wie ECM, nämlich ehemals ECM Milano und sind bei vergleichbaren Leistungen und Qualität ca. 200€ billiger. Die neue Reihe "mozzafiato" oder so ähnlich bietet einige bemerkenswerte Ausstattungen zu günstigen Preisen.

 

Der Thread Eröffner hat eine Rocket Cellini, also das Vorgängermodell der Mozzafiato. Statt Upgrade wäre es nur ein Update.

 

Die haben nicht die eingangs gewünschten Kipphebel.

 

Ich habe auch seit kurzem die Mozzafiato, bin auch sehr zufrieden, finde sie aber trotz Rotapumpe recht laut. Eine ECM mit Rota in der Vorführung war deutlich leiser.
Mir gefällt das Design mit den Schraubventilen gut, aber ich habe mir auch Kipphebelmodelle angeschaut. Da war haptisch schon ein deutlicher Unterschied zwischen wieder ECM und im Vergleich Bezerra zu erkennen, die ECM Ventile wirkten bei der Betätigung deutlich hochwertiger. Das sind zwar nur Stichproben gewesen, aber qualitativ hat mich ECM schon beeindruckt.

 

Wie macht sich das bemerkbar? Mir fehlt der Vergleich, habe aber an den Bezzera Hebeln nichts auszusetzen, die tun zuverlässig was sie sollen.
Die Verarbeitung meiner Strega ist in optischen Details nicht perfekt, aber nur dafür wäre ich nicht bereit den erheblichen Aufpreis für eine ECM zu zahlen. Das Geld investiere ich dann lieber in Mühlen, gute Waage, Bohnen...

 

Es fühlte sich bei ECM präziser und „satter“ an, was sowohl vom Gefühl wie auch vom Schaltergeräusch wahrnehmbar war (beide Maschinen waren ausgeschaltet). Man hatte einfach das Gefühl hochwertigere Bauteile zu betätigen.

Was das für Funktion und Langlebigkeit bedeutet kann ich nicht beurteilen, ich hätte aber schon eine Idee welchem Teil ich da eher vertraue.

 

Ich glaube wir reden von unterschiedlichen „Hebeln“ - ich war beim Dampfhebel, weil hier ja explizit Kipphebel gefragt waren. Da sollte es kein Geräusch geben, der öffnet ja nur mechanisch das Ventil.

 

Nein ich denke nicht, ich sprach von meinen Feststellungen am Dampf- (und auch Heißwasserhebel) bei einer Bezzera Mitica vs. einer ECM (da habe ich mir den Typ aber nicht gemerkt, weil ich die Maschine sonst nicht so im Fokus hatte).
Wie du ja schreibst, funktionieren die mechanisch. Nicht lärmend, aber auch nicht völlig geräuschlos.
Da gibt es schon Unterschiede.

 

Ein Test ohne Druck scheint mir ziemlich sinnlos. Aber es mag durchaus sein, dass die ECM präziser gearbeitet sind uns im Leerlauf „satter“ laufen. Mangels solchem Vergleich habe ich allerdings bei meinen BZ Hebeln funktional nichts vermisst. Bin allerdings auch kein Perfektionist in solchen Dingen, solange die Funktion passt und die Verarbeitung ein für mich akzeptabel erscheinendes Level hat.

 

Das ist ja auch ok, aber der TO scheint es eher perfektionistisch zu betrachten, siehe #1, daher fand ich es erwähnenswert.

 

Die Frage ist was denn dan ein merkbares Upgrade zu einer Rocket wäre. DB wäre O.K aber PID ist nicht nötig. Ein DB kann aber erst mit PID seine Stärken richtig entfalten. Eine kurze Aufheizzeit hat ein DB auch nur bei Espresso. Der TO trink aber auch Cappuccino. Die der Unterschied der Build Quality zwischen Rocket und ECM rechtfertigen m.M.n. auch kein Upgrade. Der einzige Punkt wären dann die Kipphebel. Aber deswegen eine neue Maschine kaufen?

 

Manchmal ist es einfach nur Upgraditis, da spielt Vernunft nicht unbedingt die entscheidende Rolle