Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

AW: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

Hallo Frisco!
Der Weg vom Kessel über das Mv in die Brühgruppe ist dicht. Das kann elektrische Ursachen haben ( Spule Magnetventil durchgebrannt, Schalter defekt ) oder der Weg ist durch Kaffeefett ( Duschplatte, MV ) oder Kalkbröckchen verlegt. Die Verlegung durch Kalkablagerungen ist das wahrscheinlichste da Du die Maschine gerade erst entkalkt hast. Beim Schnellentkalken werden oft Kalkbrösel nicht vollständig aufgelöst und setzen sich dann irgendwo fest.
1. Elektrik: Zieh erst mal den Netzstecker aus der Steckdose und mess mit dem Ohmmeter folgendes durch: Spule MV sollte etwa 2,4 kOhm aufweisen ( bei abgezogenen Steckern ), Betriebsschalter an, Bezugsschalter an, Dampfschalter aus, jetzt sollte das MV Verbindung zu Phase und Rückleiter haben ( Stecker immer noch draußen, immer an den jeweiligen Anschlüssen ). Wenn das so ist, ist elektrisch alles i.O.
2. Mechanisch: Das Wasser kommt über das Expansionsventil in den Kessel, oben wird das Wasser für das Dampfventil abgenommen, das funktioniert ja und ist somit OK. Zur Brühgruppe fließt das Wasser durch ein Fallrohr und eine Bohrung in der BG zum MV und von da aus durch eine weitere Bohrung zur Dusche. Als erstes nimmst Du das Duschsieb ab. Darunter ist eine Duschplatte die mit zwei Inbusschrauben befestigt ist, Inbusschrauben lösen und die Duschplatte entfernen ( ggfs. mit etwas Gewalt, Holzkeil o.Ä., kann durch Kaffeefett sehr fest sitzen ). Es kann sein, dass jetzt schon Wasser durchfliessen kann,. dann lag es am Kaffeefett in der Dusche. Wenn nicht musst Du das MV ( 2x 4mm Inbusschrauben ) abmontieren. Mit einem Pfeifenreiniger o.Ä. die Bohrungen säubern, die Spule vom MV entfernen und das MV zerlegen und reinigen, ggfs. entkalken. Das Kesseloberteil würde ich abnehmen und das Steig- bzw Fallrohr bei abmontiertem MV mal durch blasen. Am Kesselboden werden wahrscheinlich einige Kalkbrocken liegen, diese entfernen ( ist immer interessant zu sehen, was nach einer Schnellentkalkung in einem Einkreiser so rum schwimmt). Wenn alles sauber ist alles wieder montieren und gut ist. Die Dichtungen ( Kesseldichtung, MV dichtungen, ST Dichtung ) vorsichtig lösen, dann kannst Du sie höchstwahrscheinlich wieder verwenden.
Das hört sich nach sehr viel Arbeit an, liegt aber an der Ausführlichkeit der Beschreibung. Das ganze ist ( wenn alle Schrauben sich gut lösen lassen ) in max einer 3/4 Stunde erledigt.
Gruss Roger

 

AW: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

hallo,

die spule solltest du einzeln bei xxl bekommen (Herrn Beilhard fragen).

gruss

 

AW: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

Hallo Frisco!
1. Spule:
Die Firma Gaggia verbaut in seinen Maschinen Bauteile verschiedener Hersteller, in einer Maschine habe ich ein MV mit 15mA/3,5W, in einer anderen ein Parker mit 7 Watt. Wenn deine Spule einen Gleichstromwiderstand von 1,2kOhm hat, sollte des i.O. sein.
2. MV: Von oben zu einem der unteren Löcher hat das MV in Ruhezustand Durchfluss, das ist der Weg vom ST zur Abtropfschale, das andere Loch unten ist dann verschlossen ( Kessel- ST ). Wenn alle anderen Wege sauber sind ( Steigrohr, Bohrungen in der BG, Duschplatte und Duschsieb ), kann nur das MV festsitzen oder verlegt sein. Entweder öffnet das MV gelegentlich minimal oder der Schalter hat einen Wackelkontakt. Zum Entkalken und Säubern ist es besser, das MV zu öffnen, vielleicht geht es aber auch schon durch komplettes Einlegen in Zitronensäure ( 30g/l, 70°C ).
3. Messungen: Bei der Durchgangsprüfung der Schalter geht es mir in erster Linie darum, die Schalterfunktion ohne anliegende Spannung zu prüfen ( zu deiner Sicherheit ). Auf die MV werden oft Masseanschlüsse gelegt ( Abschirmung ), ist in einer Maschine nur ein MV verbaut wird die nicht unbedingt benötigt, dann liegt nur die geschaltete Phase und der Rückleiter an. Bei der Schalterstellung Hauptschalter an, Bezugsschalter an, Dampfschalter aus muss die eine Klemme Verbindung zur Phase und die andere Klemme Verbindung zum Rückleiter haben. Messen kannst Du das indem Du dein Messgerät auf Durchgangsprüfer ( Pieper ) stellst, die eine Messspitze auf der Lüsterklemme des Netzanschlusses ( Rückwand der Maschine, innen ) auf die ankommend schwarze Leitung legst, mit der anderen Messspitze auf eine der beiden Stecker des MV ( eine muss Durchgang haben, 0 Ohm , die andere kann wg. der Heizung einen Durchgang von 50 Ohm haben, wenn Du die Heizungsstecker abziehst wird die Messung deutlicher ).Der andere Stecker des MV der zu sw keinen Durchgang hat, muss Durchgang zu ankommend blau haben. Bei alten ital. Maschinen ist intern der Rückleiter schwarz und die erste Phasenleitung rot ( deutscher Anschluss Phase schwarz, Rückleiter blau ).
Unter Spannung muss zwischen den beiden Kontakten des MV 230 V anliegen ( bei o.g. Schalterstellung ). Wenn Du bei gezogenem Netzstecker und o.g. Schalterstellung und abgezogenen Heizungsanschlüssen die Stecker des MV zusammen hältst muss zwischen den beiden Stiften des Netzsteckers ein Kurzschluss sein.
4. Temperaturabhängigkeit: In der Gaggia CC wird lediglich die Heizung direkt von Thermostaten gesteuert, alles andere ist temperaturunabhängig. Es könnte theoretisch sein, das durch den Dampfbetrieb die MV Spule stärker erwärmt wird und die EMK der Spule nicht mehr reicht um das MV zu öffnen, das müsste dann aber ursächlich an einem schwergängigen MV ( mechanisch ) liegen.
Gruss Roger

 

AW: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

Hallo Frisco!
Die Gaggia CC hat bezüglich ihrer Schalterfunktionen eine Besonderheit,
der Dampfschalter schaltet zusätzlich das MV ab. D.H. bei gedrücktem Dampfschalter ( on , Dampfmodus ) kannst du mit der Bezugstaste nur Wasser aus dem Dampfhahn beziehen, die Brühgruppe bleibt zu. Öffnest Du den Dampfhahn und drückst nur den Bezugsschalter ( Dampf Off ), kommt aus der Brühgruppe und dem Dampfhahn Wasser ( bei dir gerade wohl nicht ) weil dann normalerweise das MV den Weg vom Kessel zum ST frei macht. An einen Wackelkontakt am Schalter glaube ich mal nicht, das müsstest Du im Fehlerfall durch mehrmaliges Schalten in Funktion bringen können, wenn doch dann würde ich eher einen neuen Schalter empfehlen.
Schalter 3 Wippen GAGGIA C86/CL/230V G120313 30,77 EUR inkl. MwSt. und zzgl. Versandkosten Espresso XXL.
Gruss Roger

 

AW: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

Gehe zurück auf Los , ziehe keine 4000 Mark ein...
An der Gaggia ist soviel nicht dran, der Fehler muss zu finden sein.
Pumpe scheint nach deiner Beschreibung i.O, wird bei Verstopfung leiser, baut also Druck auf und Wasserbezug über Dampflanze funktioniert.
Magnetventilspule hat 1,2kOhm Gleichstromwiderstand, i.O.

Schaltet das MV denn hörbar? Wenn Du bei Wasserbezug ( Dampfhahn auf ) zwischen Dampf- und Brühen umschaltest, sollte das MV hörbar schalten ( Klackgeräusch ).

Ist das Fallrohr inkl. Bohrung zum MV durchgängig ? An der Stelle sammeln sich als erstes die bei einer Entkalkung des Kessels frei werdenden Kalkbrösel und Schwebstoffe. Schieb da mal einen Pfeifenreiniger o.Ä. durch ( dünnen Draht ).Bei der Gelegenheit gleich die anderen Bohrungen kontrollieren ( MV-ST ).

Mit einem Spannungsmessgerät messen ob die Spule des MV 230V hat bei entsprechender Schalterstellung und Auftreten der Fehlfunktion ( auch der Dampfschalter könnte ja Kleben oder eines der Kabel könnte gebrochen sein ).
Ein gelegentlicher Schaltfunken ist bei 230V und induktiven Lasten ( Pumpe, MV ) oder beim Schalten hoher Leistungen ( Heizung ) normal, kann natürlich sein, das ein Schalter durch Abbrand unsauber schaltet. Wenn aber bei Auftreten der Fehlfunktion das MV Spannung hat, ist die Ursache auszuschließen.
Nochmal zur Verdeutlichung der Weg vom Kessel zum ST:
Kessel-- Fallrohr-- Bohrung BG-- MV-- Bohrung BG--Duschplatte-- Duschsieb-- ST. Entweder schaltet das MV nicht oder nicht immer ( mechanisch o. elektrisch ) oder der Weg ist irgendwo verlegt.
Gruss Roger

 

AW: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

Hallo Frisco!

Nein, 2k ist der Meßbereich, wenn da 1,2kOhm angezeigt werden, sind es auch 1,2kOhm.

Entkalken in warmer Zitronensäure, einfach sauber machen reicht nicht, die dünnen Kalkbeläge müssen runter.
Ich hab gerade ein MV aus einer zu reparierenden CC ausgebaut und werde mir das Teil gleich mal von innen ansehen, dann kommt dazu wahrscheinlich mehr.
Gruss Roger

 

AW: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

Also, bisher hatte ich noch nie Probleme mit Magnetventilen bei den Gaggia CC´s, jetzt weiß ich auch warum. Im Vergleich zu vielen weit kleineren MV´s ist das Teil überdimensioniert und eigentlich nur durch massive Kaffeefett und/oder Kalkablagerungen zu behindern.
Die Gummiteile innerhalb des Kolbens ( groß unten, klein oben ) sind die Dichtungen, die bei Funktion dafür sorgen, das die Abläufe entsprechend ihrer Funktion auch zuverlässig schliessen, damit sie nicht prellen ( Mv´s schalten sehr schnell ) sind sie angepasst an ihre Fläche gefedert, die Große etwas härter. Wenn die Federn sehr schwergängig werden, kann das zu unvollständigem Abdichten führen, es liefe dann permanent bei Bezug Wasser in die Abtropfschale. Das Problem liegt bei dir ja nicht vor. Die Außenfeder des Kolbens ist sehr weich, die Stellung der Abflussnuten ist egal. Nachdem ich nun dieses Teil von innen gesehen hab, glaube ich auch eher an ein elektrisches Problem an deiner Maschine ( Schalter, Kabelbruch ... ).
Gruss Roger

 

AW: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

Zu 1: Zieh mal die Klemmen von den Heizungen ab, die 40 Ohm der Heizung könnte beim Messen mit dem Pieper schon als Durchgang gewertet werden und der Pieper piept ( was auch sonst ). Wenn dein MV Durchgang hätte würde die Sicherung fliegen, kann also nicht sein.
Zu 2: Bei der Spannungsmessung unbedingt auf AC ( Wechselspannung ) stellen sonst misst Du nur kurz den Spannungsanstieg. Eine kurz anliegende Spannung von 30V ergibt irgendwie keinen Sinn, vor allem wenn bei kalter Maschine Wasser aus der BG kommt und bei heisser nicht, könnte aber daran liegen, das Du dein VM auf DC stehen hast.
Zu3: Das Parker hab ich auch als Spule in meiner derzeitigen Reparaturmaschine, funktioniert einwandfrei. 1,2 kOhm Gleichstromwiderstand ist ok, der induktive liegt bei ca 7,5kOhm, kannst Du aber mit deinem Equipment nicht messen( 230V-7W R= U²/P )
Gruss Roger

 

AW: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

Hallo Frisco! Deine Piepsermessungen sind ein wenig Chaotisch ( 1-4 ) und deine Messung 5 zeigt, dass Du Laie bist, Strommessung niederohmig macht man in Reihe zu einem Verbraucher ( MV ), dann kann man sehen, wie viel Strom fließt, ohne Verbraucher in Reihe machst Du einen Kurzschluss und die Sicherung fliegt ( ADC-Messung = Gleichstrommessung ).Die Messung 7 ist entscheidend, liegt im Fehlerfall ( kein Wasser durch die Brühgruppe bei entsprechender Schalterstellung Bezug an, Dampf aus ) 225v AC am MV an, sind die Schalter und Leitungen in Ordnung. Ich hab eine Parker 7W Spule ausgebaut und werde gleich mal den Gleichstromwiderstand messen, wenn da bei einer intakten Spule wesentlich mehr als 1,2 KOhm sind, könnte deine Spule einen Wicklungsschluss haben, dh. die EMK reicht nicht aus um den MV zuverlässig ( evtl. im warmen Zustand ) zu schalten. Ich hab aber leider meine Messgeräte in der anderen Wohnung.
Nochmal zur Piepermessung: Heizung abklemmen, Netzstecker raus, Stecker vom MV abmachen, alle Schalter auf aus. Messen immer zwischen Netzleiste ( Lüsterklemme des Netzkabels ) und den beiden Kontakten der MV Zuleitungen ( Kabelschuhe ). Einer der beiden Zuleitungen zum MV hat immer Durchgang zu einem der Netzanschlüsse , das ist dann intern der Rückleiter. Der andere ist dann die geschaltete Phase, da sollte kein Durchgang zum MV sein ( das ist auch die Leitung, die zum Netzschalter führt ). Wenn Du jetzt den Bezugsschalter und Netzschalter anschaltest ( Netzstecker bleibt draußen ), sollte die vorher unterbrochene ( geschaltete ) Phase Durchgang haben, sonst könnte ja in Messung 7 keine Spannung am MV anliegen.
Gruss Roger

 

AW: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

Hallo Frisco!
Gleichstromwiderstand der MV Spule 1,16 KOhm, also ist dein Wert von 1,2kOhm in Ordnung und die Spule sollte OK sein.
Gruss Roger