Maße Brühgruppenunterteil (Siebträgeraufnahme)

Diskutiere Maße Brühgruppenunterteil (Siebträgeraufnahme) im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo Kaffeefreunde, ich lese hier schon länger im Forum mit und bin begeistert wie viel Leidenschaft man für Kaffee haben kann. Nun brauche ich...

  1. f.hase

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    Hallo Kaffeefreunde,

    ich lese hier schon länger im Forum mit und bin begeistert wie viel Leidenschaft man für Kaffee haben kann.
    Nun brauche ich eure Hilfe.

    Aufgrund dieses Threads Cucina di Modena 1500.mm im Test - ja, wirklich... und den positiven Erfahrungen meines Vaters habe ich mir die "Cucina di Modena 1500" gekauft. Bei 150 € neu mit Versand kann man einfach nichts falsch machen :)

    Soweit bin ich auch sehr zufrieden, jedoch habe ich mir einen zusätzlichen Siebträger (bodenlos) gekauft und dieser passt nicht.

    Anscheinend ist die Siebtägeraufnahme sehr ähnlich zur Silvia. Kann mir jemand, der eine Silvia hat, den Durchmesser der Siebträgeraufnahme abmessen? Ich möchte gerne wissen, ob an der Cucina die Aufnahme für "Standard" Siebträger zu klein ist (dann würde ich diese an einer CNC Fräse nacharbeiten), oder der Siebträger einfach viel zu groß ist (und daher kein "Standard").

    Schöne Grüße,
    f.hase
     

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  2. Pflunz

    Pflunz Mitglied

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  3. f.hase

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    Vielen Dank für die Info.
    Kann ich davon ausgehen, dass alle sich an diesem "Standard" anlehnen sollten? Also die E61 dass Sollmaß angibt?
    Somit ist dann der Durchmesser an meiner Maschine zu klein. Ich hab mir schon gedacht, dass ein halber Milimeter reichen könnte. Das passt dann mit den Maßen der Zeichnung überein.

    Noch eine Frage. Wo sollte der Siebträger zentriert werden? Durch den Außendurchmesser des Siebträgers oder den Inndendurchmesser vom Sieb?
    Der Orginale (welcher bei der Maschine dabei war) dichtet zwar perfekt, hat jedoch gefühlt "unendlich" viel Spiel (Außermittig; bezogen auf den Mittelpunkt der Dusche).

    Einen schönen Abend noch
     
  4. Pflunz

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    Es lehnen sich zumindest viele daran an.

    Das zentrieren ist eine interessante Frage. Habe Mal zum Spaß ein Sieb (ohne Träger) an die Brühgruppe gehalten. War etwas wackelig. Der Träger ohne Sieb war ebenfalls etwas wackelig, bis er oben an der Dichtung angekommen ist. Ich vermute dass die Dichtung selbst beim zentrieren hilft.

    Liebe Grüße
    Gerald
     
  5. #5 benötigt, 19.02.2020
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    Laut Angaben in dem Angebot ist "Durchmesser des Siebträgers: 59 mm".

    eBay

    Klingt nicht nach klassischer 58 mm Gruppe. Oder kann auch nur eine Laienangabe oder Tippfehler im Angebot sein.
     
  6. f.hase

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    Dann müsste doch der 58mm Siebträger (bodenlos) ganz leicht in der Aufnahme Platz haben?
    In meinem Fall passt dieser gerade nicht mehr hinein, da der Außendurchmesser des Siebträgers zu groß ist bzw. die Aufnahme (wenn ich den Zeichnungen glauben kann um 0,5mm) zu klein ist.
     
  7. Pflunz

    Pflunz Mitglied

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    Wie groß ist denn der Innendurchmesser deines Siebs? Bei einer 58mm Gruppe sind es 58mm :D (ok, meist so 58.4mm-58.5mm)
     
  8. f.hase

    f.hase Mitglied

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    So, jetzt hab ich mal alle Maße nachgemessen :confused:...

    Orginaler Siebträger (im Lieferumfang): 62mm (ID)
    Orginale Siebe (1er und 2er): 59mm (ID)

    Zugekaufter Bodenloser Siebträger: 62mm (ID)
    Beiliegendes Sieb (2er): 59,1mm (ID)
    Laut Angebotsbeschreibung "Siebträger bodenlos 58mm E61"

    Du hattest natürlich vollkommen recht, 59er Siebe...

    Somit (laut Der Siebträger Größen Thread) beide Siebträger "Standard". Die Angabe von "58mm" müsste dann irreführend und falsch sein.
    Zu den Sieben: Was ich bis jetzt gelesen habe, sind die Innenmaße nur bedingt vergleichbar, da es anscheinend sehr große unterschiede gibt.

    Irgendwo geht der neue Siebträger durch den größeren Außendurchmesser (bis knapp 74mm in der nähe der Flügel) an, wodurch ich den gerade nicht mehr reinbekomme. Vermutlich ist das Problem bei vielen Siebträgern identisch (so viele Verschiedene Typen wirds nicht geben).
    Ich denke, dass ich das "Problem" lösen kann, wenn ich die Brühgruppe ausbaue, und den DM auf 74,5mm ausfräse...

    Schönen Abend,
    f.hase
     
  9. Pflunz

    Pflunz Mitglied

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    Tatsächlich sind die einzigen Unterschiede bei den 58mm Siebträgern die ich kenne die Höhe der Flügel. Manche brauchen deshalb eine höhere Dichtung und andere deshalb eine niedrigere.
    Meine Lelit Siebträger (58mm) haben übrigens einen Außendurchmesser von ca 72mm und bei den Flügeln 82mm. Die Brühgruppe etwa knapp 75mm und knapp 85mm.
    Auf den Millimeter ist dort eigentlich nichts genau.

    Liebe Grüße
    Gerald
     
  10. NiTo

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    Weder die Sivia noch die Cucina di Modena haben eine E61 Brühgruppe.
    ist also die falsche Wahl.
    Im Gegenteil, es gibt 'ne Menge unterschiedlicher Siebträger.

    Dann kennst du nur einen sehr kleinen Teil von ST.
     
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  11. f.hase

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    Hallo NiTo,

    leider hatte ich bis jetzt keine Zeit zu antworten...
    Möglicherweise habe ich die Begriffe (E61) falsch verwendet. Gemeint habe ich (bezogen auf: Der Siebträger Größen Thread) einfach ein Standard Maß. Mir gings ja nur um die Maße der Aufnahme. Habe einfach mal angenommen, nachdem ich 62mm innen habe, dass es einfach "E61 Standard" ist :D.
    (Mir ist natürlich klar, dass nur eine Faema E61 Brühgruppe als E61 bezeichnet werden kann)

    Bezüglich des Siebträgers sollte "Siebträger bodenlos 58mm E61" dann aber doch passen, da mein "Orginaler" fast (0,1-0,2mm => Toleranz?) die gleichen Maße hat.
    Ich schätze einfach dass die Begrifflichkeiten meinerseits sowie vieler Shops nicht ganz korrekt sind.

    Weißt du denn bei welchen Maßen sich die Siebträger unterscheiden? Hast du eventuell Infos wo ich nachlesen kann? Ist recht interessant für mich.

    Bis jetzt konnte ich die Brühgruppe nicht ausbauen um wirklich genau nachmessen zu können, aber in meinem Fall bin ich mir fast sicher, es liegt lediglich am größeren AD des Siebträgers, bzw. am zu kleinen ID der Brühgruppe (Dies lässt sich aber vorraussichtlich leicht beheben).

    Viel Halbwissen meinerseits..., bin für Richtigstellungen jederzeit offen :rolleyes:

    Einen schönen Abend noch,
    f.hase
     
  12. NiTo

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    Siebträger haben unterschiedlich viele "Nasen" in unterschiedlichen Positionen, unterschiedlichen Dicken und unterschiedlichen Steigungen. Der Durchmesser reicht als Kriterium für die Passform keineswegs aus.
     
    onluxtex gefällt das.
  13. f.hase

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    Bleibt dann tatsächlich nur Try and Error (Abgesehen vom Originalkauf beim Hersteller)?
     
  14. NiTo

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    Ich gehe davon aus, dass die Ersatzteile Händler Auskunft darüber geben können, welcher Siebträger zu welcher Maschine passt.
     
  15. #15 Nibbler, 02.05.2020
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    Ich weiß nicht, ob die Frage noch präsent ist.

    Die Siebträger meiner Quickmill Andreja mit E61 Brühgruppe passen in die Aufnahme der Cucina
     
  16. f.hase

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    Hallo Nibbler,

    Mein Anliegen Ist immer noch brandaktuell. Hab deine Nachricht leider erst jetzt gesehen.
    Eigentlich wollte ich die Brühgruppe schon längst ändern, durch SARS-CoV-2 konnte ich aber den Zerspanungstechniker meines Vertrauens nicht besuchen...

    Vielen Dank für den Tipp :), ich werd mal gleich die Suchmaschine nach einem Bodenlosen Siebträger für die Quickmill Andreja anwerfen!

    Woher hast du die Info? Selbst probiert?
    Wenn ich einen passenden Siebträger bekomme, werd ich an der Brühgruppe natürlich nichts ändern.

    Wünsche noch einen schönen Abend!
     
  17. #17 Nibbler, 07.05.2020
    Zuletzt bearbeitet: 07.05.2020
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    Hey,

    meine Quickmill ist gerade down und ich habe
    mir die Cucina vorher als Bastelprojekt und Ersatzmaschine gekauft. (Habe noch weniger gezahlt. Nur 115€)

    Ich habe direkt die Siebträger verglichen und den ollen, der dabei war wieder in die Packung geworfen. Damit ich dir keinen Müll erzähle, habe ich den Träger rausgekramt und verglichen. Siehe Bild. Links Cucina, rechts Standard E61 Siebträger.

    Die Unterschiede sind von Cucina: Nase zu Nase D=81.4mm, Unter der Nase D=69mm.

    Quickmill: Nase Nase: 82mm, dadrunter D=72.7mm

    Einspannnasen sind sonst in Höhe und breite gleich. Tiefe ist die differenz der Durchmesser unter der Nase.

    Ich nutze seit zwei Woche die Maschine mit den Quickmill Sieben und habe keine Probleme.

    Ich muss noch betonen, dass ich keinen Bodenlosen Sieb habe. Des Weiteren weiß ich auch nicht, ob es Bauliche Veränderungen und verschiedene Versionen diese Maschine gibt.

    Hier habe ich den Standardsieb her.

    Siebträger 2-Auslauf E61 für ECM Casa / Classika / Barista / Technika / Machanika / Synchronika / Elektronika / Controvento / Profitec Pro / Rocket / Quickmill Espressomaschinen

    Hier ist der Bodenlose

    Siebträger Bodenlos (E61) für ECM Casa / Classika / Barista / Technika / Machanika / Synchronika / Rocket / Profitec Pro / Quickmill Espressomaschinen & weitere Ersatzteile zur Siebträger- & Espressomaschin

    Wenn du schon bestellst, rate ich dir ein OPV, bzw. By-pass mitzubestellen. Der Druck ist mit 15Bar zu hoch. Schmeckt man auch. Ich habe noch keinen Eingebaut aber ist bestellt. Sowie Zeugs für die Quickmill). Wenn du dich bis zum Wochenende geduldest, kann ich dir berichten. Geht aber in die Richtung, so günstig und einfach wie möglich.
     

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  18. #18 Nibbler, 07.05.2020
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    Habe nochmal beide Brühgruppen Nachgemessen. Cucina D= 73,4mm und Qucikmill D=74.4mm
     
  19. f.hase

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    Hallo Nibbler,

    dein Post ist irgendwie an mir vorbeigegangen...
    Hab die Bilder meines Bodenlosen Siebträgers, welcher gerade so nicht mehr reinpasst, rangehängt. Sieht sehr ähnlich wie der von deinem Link aus:
    Hab mich mit dem auch schon auseinandergesetzt und die Maschine vor einiger Zeit zerlegt um zu sehen, was ich genau brauch. Hast du eventuell schon Erfahrungen?
    Was hast du verwendet? Ein OPV oder einen By-pass?

    Dann passt das ziemlich genau zu meinen Maßen. Ich werd demnächst den Durchmesser der Brühgruppe um 1mm erhöhen, dann sollte es passen.

    Schöne Grüße,
    F.Hase
     

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