"Mazzer" Mühle (Super Jolly/High End) .. aber eben nicht von Mazzer

Jede dieser Mühlen gehört wahrscheinlich irgendwo in die Highend Liga. Sie geschmacklich auf eine Ebene zu setzen, finde ich doch etwas ungewöhnlich. Ich kenne Versalab/Titus nicht in Real. Aber ich habe mittlerweile mit mehreren gesprochen/geschrieben die diese Mühlen (Versalab in überarbeiteter Version) für das geschmackliche Highend halten. Auch entsprechende Partikelanalysen deuten darauf hin. Die Versalab arbeitet mit kaum größeren Mahlscheiben, als die Jolly.

 

Und inwiefern ist der bekannt, wenn nicht mal der gesamte Totraum bekannt ist (gemessen wurde)?

 

Alle Partikelanalysen die ich kenne, sprechen allerdings eher für Scheiben- statt Kegelmahlwerke!
Aber Korngrößenverteilung hin oder her. Das sind natürlich nur Messerte. Der Geschmack entscheidet.

Grüße
Dirk

 

Das VL-Mahlwerk ist ja ein Hybrid: zuerst konisch, dann Scheibe.

 

Nach nochmaligen Durchlesen des Beitrags von Alexsey fällt mir nun auch auf, das sich seine Aussage auf die VL bezog :-(
Die Aussage bzgl. Scheiben- und Kegelmahlwerke ist also nicht auf die VL bezogen, sondern Allgemein.

Grüße
Dirk

 

Das Kegelmahlwerk ist meines Wissens nur für den Einzug zuständig. Die eigentliche Vermahlung übernimmt die 68er Scheibe. Meiner Erinnerung nach (hab das gerade alles nicht vorliegen) produziert die Scheibe des Titus laut den Analysen ein ähnliches Mahlgut, wie die Super Caimano mit 82er (?) Scheiben. Anderen Messungen nach haben sie eine hohe Extraktionsausbeute, treffen den Sweetspot und schmecken hervorragend. Aber wie schon geschrieben, das sind (leider) alles Infos aus zweiter Hand. Außerdem ist Geschmack sowieso relativ.

Ich wollte aber eigentlich nur sagen, größere Scheibe ist nicht zwingend ein Indiz für besseres Mahlgut und die Jolly kann es durchaus mit der ein oder anderen der genannten Mühlen aufnehmen (manche übertreffen). Ist aber meine Meinung und ebend Geschmacksache.

 

Nicht umsonst hat die hier noch gar nicht erwähnte Mahlkönig K30 so viele Liebhaber. Die hat auch nur 64er Scheiben, ist aber in jedem zweiten 3rd Wave-Café zu finden.

 

Brauchst ja nur mal oben die Bohne vorsichtig raus saugen oder besser sammeln und dann hell geröstete Bohnen rein tun und sehen wann das Kaffeemehl sich hell färbt.
Oder du verstellst einfach mal den Mahlgrad um einiges und dokumentierst wann diese Veränderung fast 100% unten ankommt.
Hast du nur 2 g macht das bei einem Espresso nur ca. 25% aus. Die Mahlgradverstellung packt also zu 75%. Bzw. sind 75% neues Kaffeemehl im Puck.
Sind es um 11 g muss du schon zwei Espresso erst mal weg mahlen damit es passt.
Gunnar

 

Das gibt`s auch umgekehrt - einen Liebhaber mit vielen MK30, oder wie hier Dittings-640


grüsse ...

 

Die SJ hat eine 64er Scheibenmahlwerk die Versalab ein Hybrid wie willst du das Vergleichen?
Bei Hybrid bzw. konischen Mahlwerk sind 64er schon sehr groß.
Ich fand die kleinen konischen vom Mahlergebniss (Isomac usw.) auch meist besser als die 64er Scheiben.
Allerdings leiden die kleinen konischen Mühlen an der Qualität der Bauteile. (Motor und Getriebe sind nicht für die Ewigkeit)

Gunnar

 

Man muss schon schauen wie man die Mühle den einsetzten will.
Fand das von Markus M recht treffend.

Die K30 ist eine Mühle mit prima Timer würde sie aber auch mehr bei den helleren bis mittleren Röstungen sehen bzw. als einfaches Arbeitstier.

Gunnar

 

Terranova hat irgendwann mal beschrieben, der Konische Teil sei so weit auseinander, dass er praktisch nichts vermahlt.

Genau das fand ich an Deiner Aufzählung etwas verwirrend. Man kann meine ich einen Allrounder wie die Super Jolly nicht mit einem Spezialisten wie der EK43 vergleichen. Aber es kann sowieso jeder der Meinung sein, der er will. Ich finde nur Absolute nicht sympathisch.

 

Hattest du schon mal eine Hybridmühle? Ich hatte mal die Cimbali Max. Das konische Teil dient als Vorbrecher und die Scheiben mahlen dann diese kleinere Stücke Kann man absolut nicht mit einer reinen Scheibe vergleichen. Fand die Max für normalen Espresso sehr enttäuschend. Aber bei hellen Bohnen mit Überdosierung war sie fantastisch . Man könnte mal testen mit einer konischen Mühl ganz grob eingestellt und dann die kleinen Stücke mit einer Scheibe zu mahlen.
Hat Markus (nobbi-4711) mal vor Ewigkeiten gemacht

Äh für mich wäre mehr die EK43 der Allrounder. die SJ ist denke ich mehr für normale Espressoröstungen gebaut wie die meisten von Mazzer.

Gunnar

 

Nun, so sind wohl die Denkweisen und Geschmäcker verschieden.

P.S.: hatte noch keine Hybrid. Kannst Du also durchaus recht haben. Aber ich würde die ein oder andere Deiner Aufzählungen immer noch nicht über die Jolly stellen. Jedenfalls nicht pauschal.

 

Also ich finde die ständigen pauschalen Aussagen echt schrecklich.
Es kommt keine Bohne ungebrochen in das untere Mahlwerk bei der M3, falls ich mal was anderes behauptet habe, was durchaus sein kann, muss ich es revidieren und bitte es zu entschuldigen.
In erster Linie jedoch, dient der innere Konus als Propellor, der es ermöglicht, dass die Bohnen gleichmäßig im Scheibenmahlwerk vermahlen werden.
Gibt es "etwas" axiales Spiel, dann ist das Ergebnis natürlich ziemlich fürn Ar...
Der ständige Blödsinn, Rückschlüsse pauschal der Größe des Mahlwerks zuzuschreiben ist eine "Myth" die sich NIE ändern wird. Ob auf HB, Coffeegeek, oder sonst wo.
Auch Beschichtungen oder ähnliches fallen nicht annähernd so entscheidend aus wie die Parallelität der "cutting parts" / Mahlscheiben.
Der Schliff spielt nach der Parallelität die größte Rolle.
Ob es bei konischen Mühlen ähnlich wichtig ist wie bei Scheiben, kann ich leider nicht sagen da die Partikelgrößen range eh schon ziemlich groß ist (konisch)

Muss ja aussehen wie in einem Labor bei Dir wenn Du die alle im Side by Side Blindtest durchgetestet hast um Dir solch eine selbstsichere subjektive Meinung zu bilden.

Ich zitiere einfach nochmal unseren verstorbenen Freund Bubikopf zum 100sten mal obwohl ich sicher bin, dass es eh nichts nützt.

 

Ich habe sicher nicht das Wissen über Mühlen wie Bubikopf (er fehlt in diesem Forum) oder Terranova. Auch nicht die Mühlenerfahrung von Gunnar. Aber ein paar Mühlen hatte ich auch schon (nur eine größere konische) und kann Alexsey und Terranova aus meinen Erfahrungen nur zustimmen.

Leider wird auch dieser Beitrag von Terranova wieder in Vergessenheit geraten und demnächst kann man wieder die üblichen Mythen lesen.

P.S.: Außerdem: unsere aller Mühlenerfahrungen besteht doch nur aus- oftmals noch dazu gebrauchten- Einzelstücke. Kleine Verarbeitungsfehler, ein ruppiger Versand oder ähnliches kann doch theoretisch dazu führen, dass aus einer gute Mühle eine lausige wird. Da wird dann jeder Mühlenvergleich sinnlos, oder?

 

Na ja so etwas Labor hatte es schon
NRW Test 1

NRW Test 2

Mühlen: - Mahlkönig K30- Versalab M3- Quamar m80e- Mazzer SJ- Mazzer Stark- Elekra Nino- La Cimbali Magnum- La Cimbali Magnum on demand (konischem Mahlwerk)- Casadio Instantaneo- Macap MD4- DEMOKA M203 - Isomac Maccina- 2 Zassenhaus Handmühlen -Elettro Mec Diamante -Mazzer Robur -Ceado E92 (konisch) -La San Marco SM95- Isomac Granmacinino -Demoka 205 . -La CimbaliMAX (hybritmahlwerk) -Mahlkönig K30twin (65er Scheiben)
Rossi RR45 (64er Scheiben) -Pharos

Eigentlich ist das ja auch gerade das schöne an dem Thema Mühlen das es eben noch nicht so richtig geklärt ist. Ich denke es kommt schon extrem darauf an für was man eine Mühle Einsetzt klassischer Espresso oder helle Röstung überdosiert. In den seltensten Fällen wird das eine Mühle beides gut können. (die EK43 ist da eventuell eine Ausnahme)




Gunnar

 

Hey Gunnar, schöne Bilder hast Du da und ich bin mir sicher, dass einen Haufen Erfahrungen beim Thema Mühlen hast.
Aber Du weißt letztendlich auch, dass es deutlich mehr Zeit braucht eine Espressomühle zu beurteilen, als an einem Abend mit einer begrenzten Anzahl Espressi möglich ist. Vom individuellen Zustand der Mahlscheiben und dem von Terranova in Spiel gebrachten Blindtest (sonst gewinnt das Image) mal ganz abgesehen...
Grüße

 

Klar gibt es da nur immer einen beengten Einblick. Einen Vollständigen ist denke ich auch nicht möglich bei hunderten von Mühlen, Kaffeesorten.und Kaffeezubereitungsarten. Denke aber man kann sich mit so Großtests doch ganz gut einen Überblick verschaffen gerade wenn diese auf seine Kaffeevorlieben eingestellt sind. Wenn man dann noch zugriff auf ein paar "Referenzmühlen" hat kann man gut weiter vergleichen.
Fand die Art für mich die beste Lösung die mir meine ich auch sehr viel gebracht hat.

Gunnar

 

... ohne die Diskussion jetzt sprengen zu wollen, würde ich dem TE auch Compak nahelegen. Ich habe seit etwa einer Woche eine E8OD und bin damit sehr zufrieden. @futuretec - wenn Du Gelegenheit hast (und noch keine Major mit Direktmahlerumbau bei Dir zu Hause steht), schau dir mal die größeren Compak an.