Mehrfach-Tamp

AW: Mehrfach-Tamp

Falsch, die Flussgeschwindigkeit wird vom Gesamtwiderstand bestimmt, es kommt zu keiner Beschleunigung innerhalb des Pucks, eher werden die Hohlräume im unteren Bereich gefüllt und es kommt zu einer Verzögerung des Wasserflusses bis zur vollständigen Benetzung des Kaffees. Festere Konsistenz bedeutet engere Packung und weniger Oberfläche, im unteren Bereich des Pucks kann sich das Wasser besser ausbreiten und an der größeren Oberfläche besser sättigen ( " Mikropreinfusion" ). In diesem sehr komplexen Zusammenhang sei auch nochmals auf die Wirkung der Preinfusion hingewiesen. Ich möchte hier auch keine pseudowissenschaftliche Diskussion nähren, ich Tampe rel. fest und achte hauptsächlich auf Gleichmäßigkeit und Konstanz des Prozesses. In der häufig beschriebenen italienischen Glattstreichmethode geht es imho um die maximale Extraktion bei minimalem Kaffeeeinsatz durch sehr feine Mahlung, ein mir bekannter prof. "Glattstreicher" benutzt 6g Kaffee / Espresso. Die umgekehrte Dichte des Kaffeepucks halte ich einfach für einen Irrweg, die Extraktion wird imho ungünstig beeinflusst.
Gruss Roger

 

AW: Mehrfach-Tamp

Meiner Meinung nach wird die Bedeutung des Tampens total überschätzt. Nicht dass ich es nicht für sinnvoll halten würde, aber es gibt so viele Faktoren (Temperatur, Brühdruck, Mühle, Bohne, Mahlgrad,...) die einen so deutlich größeren Einfluss auf die Qualität haben als es das Tampen hat. Das Tampen macht in der Regel, vorausgesetzt alle anderen Parameter sind optimal aufeinander abgestimmt, nur Nuancen aus. Ausnahmen mag es geben, aber den Unterschied zwischen einem guten und schlechten Espresso macht nicht das Tampen.

Gruß,

Philipp

 

AW: Mehrfach-Tamp

mEn spielt das tampen nur in der preinfusionsphase eine rolle. wenn ich hart tampe, dauert es lange, bis sich beim bodenlosen die ersten tropfen zeigen, wenn ich nur glattstreiche, zeigen sie sich fast augenblicklich.
sobald alles einmal nass ist, quillt der kaffee und ändert seine verdichtung so, wie es beim gegebenen wasserdruck und platz möglich ist.
ich ich schlecht getampt habe, sucht sich das wasser in der anfangsphase seine kanäle und die bleiben dann über den gesamten verlauf bestehen oder werden vergrößert.
ich glaube, dass es eigentlich nur einen unterschied macht, ob man sauber tampt oder nicht und ob man ganz leicht andrückt oder anpresst. zw 15 und 20kg konnte ich noch nie einen unterschied feststellen.
aus dem grund tampe ich eigentlich immer nur "handfest"...
gruß, max

 

AW: Mehrfach-Tamp

Moin Roger,

mein Punkt war mehr, daß selbst wenn man ganz unten im Sieb kaum/keine Verdichtung hat, die Flußgeschwindigkeit noch relativ ordentlich sein sollte, sofern der Rest darüber stimmt. Andersherum hingegen wäre channelingtypische Plörre zu beklagen. Von Beschleunigung (egal ob pos. oder neg.) war eigentlich nicht die Rede; was meinst Du genau?

Mhm, da komme ich nicht ganz hinterher und da Google (selbst mit korrekter "Prae"- bzw. "Prä"-Schreibweise) nicht fündig wird, gehe ich von einem neu eingeführten Feature aus. Du meinst, der dank geringerer Packung wohl max. 10mm² messene gewonnene Raum würde einen erkennbaren Unterschied machen?

Tschuldige, jetzt ziehe ich die doch in die Pseudowissenschaft rein. Aber Du hast angefangen.

Gespannte Grüße
Martin

 

AW: Mehrfach-Tamp

Hallo Martin!
Ich hab auch nicht angefangen. Ich habe lediglich auf die Theorien vom AnonymerKoffeiniker reagiert:

Preinfusion ist korrekt! Da findest Du dann auch einiges bei Google. Solange das Wasser in Hohlräume fliesst, baut sich kein Druck auf, der Kaffee wird drucklos benetzt und kann quellen. Das kann durch zusätzliche Hohlräume entstehen ( E61 ) oder durch einen gesteuerten Druckverlauf oder eben durch viel Luft im Puck ( Mikropreinfusion = Verzögerung der Druckextraktion innerhalb des Pucks, der Puck insgesamt steht dabei rel. schnell unter Druck ). Dürfte aber bei der sehr kurzen Zeit praktisch keine Bedeutung für die Extraktion haben, es ist halt sehr interessant, sich vorzustellen, wie genau innerhalb des Pucks die Strömungsverhältnisse und der Druckaufbau ist. Wenn durch mehrlagiges Tampen der Widerstand am Boden des Pucks am größten ist, würde dies evtl zu Querströmungen im oberen Bereich führen ( Aufschwemmung ).
Gruss Roger

 

AW: Mehrfach-Tamp

Der Kaffee im oberen Teil des Pucks wird immer länger im Kontakt mit dem Wasser stehen als der untere Bereich, bei der Druckbrühung wird auch immer unten bereits gesättigtes bzw. mit gelösten Stoffen angereichertes Wasser ankommen, das Tampen bietet nicht die Möglichkeit daran etwas zu ändern ( ist auch nicht Sinn des Tampens ). Die Preinfusion bietet bei Kaffeesorten die extrem auf Unterextraktion reagieren ein wenig Milderung des Problems ( minderwertiger Kaffee, hoher Robustaanteil ) und der Puck wird durch das Vorquellen des Kaffees in sich homogener. Dazu haben einige hier im Forum ihre eigenen Experimente gemacht ( z.B. Gunnar ) und ihre Überlegungen ( auch kontrovers ) dargestellt.

Mit diesem Prozess ist der Ablauf von der Auswahl der Bohnen inkl. Röstung bis zum Brühvorgang gemeint.
Gruss Roger

 

AW: Mehrfach-Tamp

Hey Roger,

war ja gar nicht böse gemeint; da ich den Schwarzen Peter nicht behalten wollte, mußte ich ihm doch irgendjemandem unterschieben.

Und weil ich gerade in Pöbellaune bin, hole ich auch gleich nochmal den Oberlehrer raus: daß Google so viele "Preinfusionen" mit "e" findet, geht mit Sicherheit größtenteils auf die Kappe unserer lieben Boardies, die zuviel in englischsprachigen Foren unterwegs sind. Im Deutschen wird das enthaltene Präfix nämlich eigentlich immer noch mit "ä" bzw. "ae" gebildet... ;-)

Aber in den anderen Punkten hast Du vollkommen recht:

Derlei passiert mir alle Jubeljahre mal mit dem LM-Einer. Da muß man ja bei einer 7g-Befüllung in zwei Etappen tampen -- und wenn das erste Mal zu gut gemeint war, gibt's auch postwendend in der Tasse die angemessene Strafe dafür...

Viele Grüße
Martin

 

AW: Mehrfach-Tamp

Uiui, das ging aber in die Hose mit Deiner Eselsbrücke

Zumindest in der Physik/Optik gilt:

Konkav = nach innen gewölbt
Konvex ("wie ein Klecks") = nach außen gewölbt

Gr, Mac

 

AW: Mehrfach-Tamp

Jaaaaaaaaa! Ich hab's kapiert! Gebt's mir nur! Wo wart Ihr Jungs, als ich die guten Eselsbrücken so notwendig brauchte...

Plempel (bikonvex-konkav-geknickt)

 

AW: Mehrfach-Tamp

[OT]
Weiss nicht, aber wo warst Du, als es in der Schule um das Thema ging?
[/OT]
Gr, Mac

 

AW: Mehrfach-Tamp

Einen hab ich noch: Konvex=PO-dex (also rund, nach außen) => Konkav ist das andere nach innen gewölbte.

 

AW: Mehrfach-Tamp

Sei vorsichtig mit dem Hinterteil, das ging bei mir schon mal schief :-D :-D ...

Plempel (leidend wie ein Hund)

 

AW: Mehrfach-Tamp

Servusla,

ich weiß nicht, wo ich da war, aber ich hab noch eine, und zwar die, mit der ich´s mir tatsächlich schon immer gemerkt hab:
In was konKAVes kann man KAFfee schütten.
Jürgen

 

AW: Mehrfach-Tamp

Konvex für Weitsichtige und konkav für Kurzsichtige war mir als Eselsbrücke für Linsen bekannt.

 

AW: Mehrfach-Tamp

Probiere es halt mal aus mit 15 kg (recht fest) und 25 kg (mit vollem Körpereinsatz). Die Kaffeemenge sollte aber auf mindestens 5% genau sein. Also mit einer genauen Waage wiegen oder wissen was man tut.
Gunnar