Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

Diskutiere Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig im Grundsätzliches Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo liebe Gemeinde, nun ist die Astoria Argenta Bj. 1997 restauriert und ich habe sie seit einigen Tagen in Gebrauch. Sie macht aber keinen...

  1. #1 Bernd1965, 18.10.2011
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    Bernd1965 Mitglied

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    Hallo liebe Gemeinde,
    nun ist die Astoria Argenta Bj. 1997 restauriert und ich habe sie seit einigen Tagen in Gebrauch. Sie macht aber keinen Kaffee, der herausragend gegenüber meiner alten Maschine vom Lidl ist, kein Witz, ich bin recht ratlos, keine Crema, und Kaffee schmeckt eher verbrannt bzw. sauer.
    Danke für Tipps und Tricks.
    P.S.Eigentlich wollte ich ja noch ein Photo einstellen...eine orangene Astoria sieht recht nett aus...
     
  2. #2 gebi_de, 18.10.2011
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    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Darf ich mal vorsichtig nachfragen, ob Du denn auch eine Mühle benutzt und ob Du Deinen Kaffee beim Supermarkt kaufst ("Lidl") oder Qualitätsware?

    Möglicherweise klärt sich dann nämlich ziemlich schnell auf, warum es nicht schmeckt...

    Grüße

    gebi_de
     
  3. #3 Bernd1965, 18.10.2011
    Bernd1965

    Bernd1965 Mitglied

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    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Ja, ich habe momentan den guten Markus Kaffee Exquisit von Aldi, die Lidl Maschine macht daraus einen Kaffee mit fetter Crema, und die Astoria eine bittere braune Brühe. Da frage ich mich wie das sein kann. Ich habe vorher spezielle Kaffees von Lavazza etc. für recht viel Geld getestet, Ergebnis war nicht besser. Hier steht auch eine Astoriamühle, damit war es auch nicht gerade toll. Es scheint ja eine Wissenschaft zu sein, einen Kaffee zu brühen und ich bin definitiv ein Fan der Kaffeekunst, nur langsam gehen mir die Ideen aus, woran es denn liegen könnte. Ich will doch nur lecker Kaffee trinken....habe gelesen, dass die Temperatur auch eine Rolle spielen kann, wie kann man denn das regeln?
     
  4. #4 langbein, 18.10.2011
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    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Da gibts (außer dem Kaffee, das kann natürlich gut daneben gehen...die Gastromaschine holt mehr aus dem Kaffee raus als die Lidl-Maschine...positiv wie negativ) noch einige weitere Problemkreise, wo der schlechte Geschmack herkommen kann.

    Sauer UND bitter kann kaum sein (außer bei wirklich schlechtem Kaffee), sauer deutet auf zu kaltes Brühen hin, bitter auf zu heißes. Du solltest versuchen herauszufinden, wie der Kaffee schmeckt.

    Versuch doch mal folgende Fragen zu beantworten:

    • Temperatur der Maschine: Ist sie gut durchgeheizt (>30 Minuten)?
    • Temperatur des Wassers: Auf wieviel Bar hast du den Kessel eingestellt? Würde mal so 1,0 bis 1,2 bar als ersten experimentellen Zielwert nehmen.
    • Auf welchen Brühdruck hast Du die Maschine eingestellt? Nur anhand des vorhandenen Manometers? Da würde ich noch Raum für Experimente
    • Welche Durchlaufzeit realisierst Du?
    Ich würde erstmal darauf tippen, dass die eingesetzten Messgeräte nicht richtig anzeigen oder die Maschine noch nicht richtig eingestellt ist.

    Edit: Der Exquisit von Aldi mag als Filterkaffee noch funktionieren (nehme ich auch mal für die Laube oder für den Urlaub), in der Espresso-Maschine jedoch garantiert nicht. Lavazza ist (wie man ihn im Supermarkt kauft) meist nicht frisch und ebenso daneben. Vorgemahlener Kaffee geht sowieso nicht. Wirklich nicht! Die Lidl-Maschine hatte eine extra Membran, um eine Crema zu erzeugen und Druck aufzubauen...bei der Astoria muss das durch den Kaffee erledigt werden, d.h. er muss den perfekten Mahlgrad haben, dass der Kaffee in ca. 25 Sekunden durchläuft.
     
  5. #5 gebi_de, 18.10.2011
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    So, jetzt mal langsam, denn gerne will ich (und bestimmt auch noch andere hier) Dir helfen!

    Die Lidl-Maschine hat wahrscheinlich sog. Crema-Siebe, die eine Fake-Crema machen (Luftaufwirbelungen!). Das bedeutet also gar nichts. Ein echter, guter Espresso benötigt frische Bohnen (und zwar Qualitätsware, wovon ich auch Lavazza ausnehme, wenn man ihn im dtsch. Supermarkt kauft).

    Besorg Dir beim Espressofachhändler oder italienischen Feinkostladen gute italienische Bohnen mit etwas Robusta-Anteil (oder such hier mal unter dem Stichwort "Boardröster") und lies erst einmal in Ruhe im sog. Kaffeewiki nach. Da wirst Du sicher einiges lernen können. Wenn dann noch Fragen sind werden Dir hier alle bestimmt gerne weiterhelfen!

    Espresso mit dem ST machen ist Handwerk, welches geübt werden muss und gute Rohprodukte benötigt!

    Dann schmeckt es aber am Ende auch wie in Italien!

    gebi_de
     
  6. #6 nacktKULTUR, 18.10.2011
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    Mein Vorschlag: Bevor Du an der Temperatur herumschraubst, versuch mal einen handwerklich gerösteten, frischen Kaffee von den im hier KN besprochenen Kleinröstern. Ich wette, dass der Unterschied wie Tag und Nacht sein wird.

    Die Lidl-Maschinen sind für Lidl & Aldi-Kaffee konzipiert. Und Lavazza ist nicht unbedingt für seine handwerkliche Röstung bekannt.

    nK

    PS: Huch, langbein & gebi_de waren schneller.
     
  7. #7 wizard1980, 18.10.2011
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    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Dann musst du auch GUTE BOHNEN kaufen/bestellen! Frisch und langsam geröstet und dann selbstverständlich frisch gemahlen! Such mal nach "Kleinröster" oder "Boardröster", da findest du mit Sicherheit was.

    Temperatureinstellungen etc. sollten mMn erst danach kommen.
     
  8. #8 langbein, 18.10.2011
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  9. #9 Markenmehrwert, 18.10.2011
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    Hallo,

    du hast doch sicher Manometer, die den Brühdruck und den Kesseldruck anzeigen?
    MAch doch mal Fotos von deiner bunten Maschine, interessiert mich wie das jetzt aussieht.

    Stimmt denn die Durchlaufzeit und Menge? Ca. 25ml in 25 Sek. beim Einersieb und 50ml in 25 Sek. beim 2er Sieb ~ Also 1ml pro Sek.

    Wenn die Mahlscheiben der alten Astoria noch gut sind schafft die das!

    Deine Lidl Maschine hat bestimmt so genannte Crema-Siebe, die eine Pseudocrema (Luftgemisch) produzieren. Das entspricht nicht einem Espresso.

    Auch Supermarktbohnen für 15 Eur werden wohl nicht helfen wenn sie uralt sind. Viele bestellen hier frische Espresso-Bohnen von Röstereien z.B. Café Fausto, Langen, Mirella, Parrotta

    Gruß
    M.
     
  10. #10 Markenmehrwert, 18.10.2011
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    Ja du meine Güte... die Anworten/Tipps kommen hier im Sekundentakt geschossen...
     
  11. #11 gebi_de, 18.10.2011
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    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Solange es keinen Trollverdacht gibt ist dies ja auch ein sehr hilfsbereites Forum (finde ich auch so klasse hier).

    Schließlich finden es die meisten von uns ja auch daheim super, wenn Besuch einen Espresso oder Cappuccino trinkt und fasziniert ist, wie gut der schmeckt. Und zu diesem Erlebnis (und der Verbreitung guter Kaffeekultur) kann man hervorragend beitragen, wenn man jemandem, der gutes Equipment hat dann auch die Augen öffnet, was er tolles damit machen kann.

    Und das Kaffeewiki ist ja auch ne schöne Sache!

    gebi_de
     
  12. #12 Bernd1965, 18.10.2011
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    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Erst einmal Danke für die vielen Antworten. Also..., die Maschine läuft jetzt seit 24 Stunden durch, Kesseldruck ist laut dem eingebauten Manometer bei maximal 1,3 ,sinkt dann ab auf 1,0 wenn man nichts macht oder entsprechend viele Tassen hintereinander zubereitet hat.
    Dann wird wieder aufgeheizt bis es klackt und 1,3 erreicht sind.
    Pumpendruck ist bei 10 bar wenn ich einen Kaffee mache.
    Was mir auffällt ist, daß das Heisswasser für Tee eher in die Tasse dampft als fliesst, das ist eine ordentliche Hitze und dürfte die echten Teetrinker begeistern..., vielleicht ist die Maschine ja einfach zu heiss eingestellt...
    Auch der Milchaufschäumer hat einen Druck....mit meinem Minibesteck aus der Lidlzeit komme ich da nicht mehr weit...
    P.S.
    Wenn mir jemand beschreiben kann wie man ein Photo hochlädt, bitte gerne
     
  13. tritop

    tritop Gast

    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    stell die voll aufgeheizte Maschine aus, warte ca 7-10 min, schalte wieder ein und starte den Bezug sofort.
    Dies ist nat. absolut keine Lösung aber so kannst du wenigstens eine Tendenz feststellen.
    Ich hatte das früher auch mal, nach Totalreinigung war die Maschine dann wieder im "richtigen" Temp.-Bereich
     
  14. #14 langbein, 18.10.2011
    langbein

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  15. #15 espressionistin, 18.10.2011
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    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Könnte daran liegen, dass hier im Moment vermehrt Leute versuchen, mittels ihrer Top- Maschinen aus ollem DiscountKaffee was ordentliches zu zaubern, da hat man die Antworten schon parat;-).
    So, als würde ein nobler Weber- Grill aus einem billigen Discountformfleischwürzklumpen ein lecker Steak zaubern.

    An der Maschine würd ich nix drehen, das ist ein Zweikreiser, wo der Kessel dauerhaft auf Dampftemperatur gehalten wird, drum ist das Teewasser so heiß. Hat mit dem Brühwasser aber nix zu tun, das kommt über den HX direkt aus dem Tank.
     
  16. #16 Markenmehrwert, 18.10.2011
    Markenmehrwert

    Markenmehrwert Mitglied

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    Es liegt wohl nicht an der Maschine. So wie du es schilderst ist da alles gut.
    Bleiben nur frische Espressobohnen und die gescheite Mühleneinstellung. Falls die Mühle auch von so alt ist, hast du die Mahlscheiben gewechselt?

    Erst mal mit neuen Bohnen testen, bevor weiter an der Maschine rumgemacht wird. Z.B. diese Bohnen sollten gut klappen (Geschmäcker sind verschieden)

    Evtl. gibts du an wo du wohnst, vielleicht gibts ja einen Boardie in der Nähe, für Hilfe.

    Gruß
    M.
     
  17. Til

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    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Naja die Trolle, halten uns ja gut am Ball. Ich frage mich nur wo die die immer hervorgekrochen kommen. Der Verschwörungstheoretiker in mir denkt da an die Lobby der Mühlenhersteller und vor allem, der Kleinröster die am Ende Abhilfe schaffen. Das find' ich aber gut und die sollen jeden nur denkbaren Support bekommen.

    Ähnliches hatten wir doch schon vor Kurzem:

    http://www.kaffee-netz.de/espresso-...bitterer-espresso-aus-der-gaggia-classic.html

    http://www.kaffee-netz.de/grunds-tzliches/54430-crema-siebeins-tze.html
     
  18. #18 Bernd1965, 18.10.2011
    Bernd1965

    Bernd1965 Mitglied

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    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    das mit den Trollen verstehe ich jetzt nicht so ganz, bin aus Dortmund und schaue mich mal nach Kaffeeröstern um, mit dem Bildupload hat es prima geklappt, vielen Dank.


    [​IMG]
     
  19. #19 espressionistin, 18.10.2011
    espressionistin

    espressionistin Mitglied

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    AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Nicht persönlich nehmen mit dem trollen, aber bei der Vielzahl an Ich-krieg-aus-meinen-Aldi-Bohnen-nix-gescheites-raus-Posts zur Zeit kam den Kollegen der Verdacht, dass der ein oder andere Troll (http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)) z.B. aus Kleinröster-Kreisen hier unterwegs ist;-).

    Ps: gute Bohnen gibts auch online, z.B. Bei Fausto, Olivier, Albero, Quijote, Wild, Caffe-a-Due, Falkos Faire Bohne um jetzt mal nur ein paar zu nennen, die mir spontan einfallen, die Liste kann man gewiss unendlich erweitern...

    Oder, für dich erreichbar, die Kettwiger Rösterei in Essen.
     
  20. #20 langbein, 19.10.2011
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    Na ja, bevor man aus Dortmund in Essen ist, hat man auch per DHL die Lieferung erhalten :)

    Aber die Maschine sieht schön aus, das orange passt sehr gut.

    EDIT: @bernd1965: Mir fälllt auf, dass Du die Siebträger oben auf die Maschine legst. Du solltest sie einspannen und so vorwärmen...auch das wäre eine Möglichkeit, warum der Kaffee sauer schmeckt. Du merkst...Espresso ist eher ein empfindliches Gut...auch kleine Schwankungen führen dazu, dass man entweder perfekte oder aber wirklich grottenschlechte Ergebnisse erzielt.
     
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