Meinungswirrwarr - benötige hilfe - Einkreis/zweikreis ?

Hallo,
ich will mir eine Maschine kaufen und bin nach durchsicht diese Forums bei der Gaggia CC, Rancillio Silvia, NS Oskar oder Bezzera 99 mit jeweils der Demoka-Mühle gelandet. Die Gaccia würde ich momentan des Designs wegen, die Oskar der Grösse wegen weniger nehmen.
Nach heutigem Stand werde ich wahrscheinlich vorwiegend Schümli(Cafe-Créme) und weniger Espresso (der Menge wegen) beziehen. Ich will aber durchaus auch hin und wieder Cappu, Milchcaffee oder Caffe Latte herstellen.
Ein Händler vor Ort riet mir zur Silvia (Einkreis). Ein Kollege sagte Zweikreis brauch man nicht; wer könne schon gleichzeitig Caffee ziehen und Milch aufschäumen. Also dachte ich, dann werde ich wohl bei der Silvia bleiben. Nun rief ich bei Kaffee-Total an - dort werde ich wohl kaufen - und dort hat sie mir eher die Bezzera (Zweikreis empfohlen). Sie meinte übrigens; das die NS OSkar auch nicht viel grösser sei und warum ich keinen Vollautomaten nehmen würde (Schümli). Ich dachte aber, siehe Forum, das ich mit einer Siebträgermaschine, vorausgesetzt User hat's im Griff, bessere Ergebnisse erzielen kann.
Zweikreis empfiehlt sie mir wegen der grösseren Wassermenge die ich für den Schümli benötige (2*2 sollte möglich sein), mit der Einschränkung das die Silvia da auch nicht wirklich schlecht sei. Aber vorallem sei es so, wenn ich mit der Einkreis zuerst den Caffee ziehe dieser dann steht bis ich entlüftet (!Handling!), Milchschaum erzeugt habe dann würde mir auch schon die Crema auf dem Caffee vergehen.
Was meint ihr Silvia oder Bezzera ?
An alle Besitzer, bzw. solche die ähnlichen Anwendungsfall haben wie ich.
MfG
Valerian

 

[quoteost_uid0="KSB"]Hi Valerian,
wenn du öfters Milch schäumst und einmal eine zweikreisige Maschine gewöhnt bist, dann willst du nie mehr eine Einkreisige. Da stehst du dann vor der Maschine und hast das Gefühl es dauert ewig bis du fertig bist.
Gruss Stefan[/quoteost_uid0]
Hallo Valerian und Stefan,
ich schäume jeden Morgen zweimal Milch und ab und zu am Tag -
ich habe seit 1,5 Jahren eine Einkreismaschine (Bazzar Venus - Größenordnung Silvia) und bin an keine Zweikreismaschine ge-
wöhnt und vermisse trotz 1,5 Jahren Forumzugehörigkeit keine Zweikreismaschine.

Ich stehe vor der Maschine und bring für

die Ewigkeit
( ca 90 Sek. Dampferzeugung plus ca 20? Sek. entlüften )

die die zusätzliche Prozedur
in Anspruch nimmt, die nötige Geduld auf.

Gruß Wolfgang ::



Edited By Wolfgang on 1066840514

 

Hallo Valerian,

ich stand vor einigen Wochen vor einer ähnlichen Frage, wobei bei mir die Oscar und die Silvia in der engeren Wahl waren.

Mein typisches Anwendungs-Szenario sind immer nur zwei Espresso am Stück, hin und wieder auch zwei Cappuchino (nachdem diese mit Silvia echt gut gelingen, in letzter Zeit sogar mehr, allerdings vertrage ich da nicht viel mehr als zwei Stück wg. der Milch). Selten werden mehr gebraucht (zumindestens nicht bevor wir die ersten zwei getrunken haben). Aber um mehr als 2 Kaffees zuzubereiten, ist ein Zweikreiser schon klar im Vorteil - da lohnt es sich dann auch die größere Wassermenge im Kessel eines Zweikreisers hochzuheizen.

Diese und noch eine andere Überlegung hat mich beim Einkreiser Silvia bleiben lassen: die Entkalkungs-Problematik bei Zweikreis-Maschinen. Um eine Zweikreis-Maschine zu entkalken muss man meist das Gehäuse aufmachen und u.U. den Kessel aufmachen. Das ist in der Regel ein Fall für den Kundendienst oder einen sehr ambitionierten Heimwerker. (Das Problem ist, man bekommt den Entkalker nicht mehr so einfach aus dem Kessel, da dieser sich eigentlich nie vollständig entleeren läßt). Bei einer Einkreis-Maschine schüttet man Entkalker in den Tank, pumpt ihn durch, läßt ihn einwirken und kann hinterher problemlos mit Wasser nachspülen. Da kann man auch ruhig mal zwischendurch (alle paar Monate) vorsorglich entkalken, bevor sich so richtig viel Kalk festgesetzt hat.

Was bezüglich Entkalten eines Zweikreisers bleibt sind folgende Strategien:
- ignorieren und auf den Kalk-Tod der Maschine warten
- regelmäßig aufwendig entkalken (selber oder durch Service)
- Warten auf das lange angekündigte und nie gesehene Tool, das mit irgendwelchen Pumpen und Schläuchen den Entkalker über den Dampf- bzw. Wasserablass in bzw. aus dem Kessel pumpt
- Wasser filtern und hoffen möglichst lang nicht entkalken zu müssen (wobei zu weiches Wasser den Espresso sauer schmecken läßt, d.h. man kann ein bisschen Kalk in der Maschine gar nicht vermeiden)

Was den Milchschaum angeht, hab ich zumindestens kein Problem ein 0,6 Liter Aufschäumkännchen Randvoll mit (für meine Verhältnisse) bestem Milchschaum zu machen (viel besser als ich es von vielen Cafes kenn, cremig und feinporig!), was locker für 2 Cappos reicht. Allerdings gehe ich dabei so vor, dass ich zuerst den Schaum zubereite, dann mit dem Wasser das ich für's Entlüften brauche die Tassen vorwärme und anschließend den Espresso rauslasse. Zwar kühlt der Schaum dadurch ein wenig ab, was aber kaum ins Gewicht fällt und dem Geschmack keinen Abbruch tut. Das geht für zwei Tassen recht fix, nur bei vier Tassen ist es lästig, dass man wieder auf das Aufheizen warten muss. Aber bei mehr als zwei Cappos liegen Zweikreismaschinen klar vorne.

Wenn Du sagst "Schümli-Kaffee" solltest Du vielleicht nochmal einen Vollautomaten in Erwägung zu ziehen. Meiner Ansicht nach ist das Ergebnis dessen was diese als "Espresso" ausgeben nichts anderes als ein kleiner Schümli-Kaffee.

Was ich sonst noch zur Silvia sagen kann ist, dass sie ziemlich "unkaputbar" konstruiert ist (massiv wie ein Panzer, keine exotischen Spezialteile, komplizierte Elektronik, o.ä.), was auch so der allgemeine Ruf der Maschine ist. Bei Vollautomaten kann man oft auch alle 2-3 Jahre mit einer teuren Reparatur rechten.

Als fehlendes "Feature" vermisste ich nichts, vielleicht eine Füllstands-Anzeige bzw. ein Licht das anzeigt wenn der Tank leer wird. So muss man halt immer den Deckel öffnen um zu sehen wie voll sie doch ist (da war das Fenster zum Tank meiner alten Saeco schon praktisch ;-). Ist aber auch nicht schlimm, ich füll sowieso immer frisches Wasser nach, das schmeckt besser. Zudem vertragen die Membran-Pumpen auch ein paar Sekunden Leerlauf.

Aber ich kann von der Silvia nur als frischgebackener und begeisterter Besitzer reden, interesannt ist ja eigentlich was Leute sagen die das Teil schon ein paar Jahre haben...

Gruß
Fex



Edited By fex on 1066842284

 

Hallo!

Meine Silvia würde ich nicht hergeben, niemals.

Die vielen Cappus für den Besuch, wirklich ein Härtetest für den Heim-Barista. Aber muss man sich so viele Leute einladen und dann noch den undankbaren (cappusaufenden) Gästen, die dann sagen. Boh iss dat Lavazza Kaffee, dat soll de beste sein. Standard-Antwort dann: Lavazza kommt mir weder in die Mühle, noch in die Maschine.

Für mich Homo Espresso Schlürfinensis ist die Silvia einfach nur super. Vielleicht trinkst Du dann statt Schümli auch lieber Espresso ???

Gruß vom Blues

 

hi val!

was macht die kunst?
ich habe eine gaggia cc und eine demoka, und bin zufrieden. der schümli/latte-durchsatz liegt bei 2-4 at a time. die dampfmenge reicht gut für 2, und entlüften ist ne sache von 10sek. außerdem hast du damit gleich das gekröse von der dusche abgespült. durch ausgiebiges schäumen ist dann der kessel auch gleich wieder knallheiss für das nachfolgende wasser.

wundere dich übrigens nicht, die demoka ist ein bischen cheap verarbeitet, nicht vernüftig entgratete kanten, etc. wenn du connections nach spanien hast: dort gibts sie für die hälfte bei der metro.


gruß aus HH
alex

;o)

 

[quoteost_uid0="liebi62"]hallo valerian,

ich war stolzer besitzer einer silvia, die silvia nicht nur günstiger, sondern sicher genauso gut wie eine grosse barmaschine, vorausgesetzt, er hat eine gute mühle und lässt die silvia lange genug aufheizen (30 min, per zeitschaltuhr möglich).



liebi[/quoteost_uid0]
also per zeitschaltuhr würde ich die silvia nicht aufheizen, da du ja eine einkreismaschine nach jedem einschalten und dampfbezug entlüften mußt. ist also nix mit liegenbleiben

 

Hallo!

Guckst Du rein in die Silvia, dann weisst Du bescheid!

[imgost_uid0]http://home.arcor.de/roscotabasco/silvia.jpg[/imgost_uid0]

Ordentlich, Kupfer verarbeitet! Super!

Gruß vom Blues



Edited By bluesplayer on 1067081732

 

Hallo,
und vielen Dank für die vielen Antworten !!!
Momentan tendiere ich, nach dem durchlesen eurer Antworten, zur Silvia. Das mit dem Milchschaum dürfte also kein Problem sein. Zur Silvia neige ich auch wegen der Entkalkungsproblematik. Wer hat den Fall auch öfters mal Schümli zuzubereiten ? Kein Problem oder, für zwei reichts und bis die getrunken sind ist der nächste Kesselinhalt aufgeheizt; stimmts ?

Habt ihr Erfahrungen mit Kaffee-Total, ist so glaube ich ziemlich bekannt, da kann man schon kaufen; oder ? (Denke an Reparaturen wenn nötig). Aber beim Händler vor Ort kostet die Maschine alleine 600€. Bei Kaffee-Total mit Demoka und 2 Profisiebträgern für 630€, ist wohl unschlagbar.
MfG
Valerian