Milchschaum: Die Düse machts!!

AW: Milchschaum: Die Düse machts!!

Hallo,


meine Erfahrung zu den Düsen ist, dass man nicht einfach sagen kann die Düse ist schlecht oder gut. Die Düse muss im Zusammenspiel mit Maschine und Dampfpower gesehen werden.
Ich hatte mir letzte Woche mit einem Freund eine 2-Lochdüse aus den USA schicken lassen, weil das Teil so gut sein soll. Zuhause auf der BZ35 ist damit ein richtig geiler Latte-Schaum zu produzieren. Im Büro auf der BZ99 funktioniert sie nicht so gut, da hier die Dampfpower geringer ist.

Eine 4-Lochdüse mit Streichhölzern zu einer 2-Lochdüse umzufunktionieren würde ich nur tun, wenn man die Streichhölzer täglich wechselt. Oder wenigstens nach 2-3 Tagen. Wenn man das nicht tut, hat man bald einen Kleintierzoo in der Düse .

Gruß Uwe

 

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wo man aber drauf achten muss ist, das die 2 loch düse in der richtigen position steht.
wenn sie das nicht tut passiert nämlich garnichts.
ist zumindest bei mir so.

gruß
marcel

 

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Hallo marcel,

was ist denn die richtige Position? Bei mir stehen die beiden löcher auf 3 und 9 Uhr (relativ zur Arbeitsplatte) ist das korrekt?

gruß
knastkoenig

 

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ja genau. bei steht sie auch so.
wie ich meine zweier düse bekommen hatte habe ich sie normal fest geschraubt, d.h. die löcher standen auf 12 und 6 uhr, und passiert ist garnichts.
nachdem ich etwas gespielt habe steht sie jetzt halt auf 3 und 9 uhr.

gruß
marcel

 

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mir sind bei 0,6l die 2 löcher ein wenig wenig. bei 0,3 sollten sie aber locker reichen. sind vll die löcher an sich mit milch verklebt? das hatte hier neulich auch jemand: düse sauber, aber löcher fast zu.
wenn von den 2 löchern immer eins nach oben gerichtet ist, schlägt es grobe blasen. beide sollten beim eintauchen möglichst auf gleicher höhe nebeneinander liegen. versuch's doch mal mit teflonscheibchen (bei xxl immer dabei) oder teflonband.
gruß, max

 

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wie hoch ist denn dein druck, bzw, wie hoch ist er während der schäum-zeit oder wo bleibt er bei offenem ventil stehen? bei mir sackt er auf 0,5-0,7 runter und bleibt da relativ lange, fällt nur langsam ab.
weißt du was über deinen kesselfüllstand?
gruß, max

 

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Bin auch grade dabei meine Maschine für Milchschaum zu optimieren.
Hatte auch lange mit der Vierlochdüse der UNO zu kämpfen.(4 x 1,5 mm Löcher) Das Rollen war extrem schwer hinzubekommen. Bin dann auf Zweiloch (2 x 1,5 mm) umgestiegen.
Das ging dann so leidlich allerdings, das Schäumen dauerte aber auch glaube über 20 Sek. (gefühlt 0,3 L Kännchen)
Danach kam dann dank Marcus eine 3 Lochdüse (3 x 1 mm Löcher). Die Zeit verkürzte sich wieder und das Aufschäumen ging schon gar nicht so schlecht.
Die Löcher hab ich dann erst auf 1,1 mm dann auf 1,2 mm aufgebohrt. Schien so schon ziemlich gut zu laufen. Bohrer gibt es bei Conrad in 0,1 mm anstufungen.
Richtig optimal aber noch nicht. Daraufhin hab ich den Wasserstand im Boiler soweit erhöht das aus der Lanze grade kein Wasser kam.
Bombastisch jetzt konnte ich sogar mit der alten Vierlochdüse schäumen. Jetzt den Kesseldruck von 0,8-1 Bar auf 1 –1,2 verstellt. Wahnsinn die Milch springt jetzt fast aus der Kanne und 7 Sek. reichen.
Kesseldruck und Wasserstand im Boiler erhöhen aber die Brühtemperatur. Also diese durch kürzen des Einspritzröhrchen wieder runter. Das hat jetzt aber den Nachteil das sich die Maschine mehr überhitzt. Also längere Leerbezüge
Wasserstand hab ich auch leicht wieder reduziert.
Dauert lange bis man die richtige Einstellung findet.
Die Kombination aus Düsenlochfläche, Boilerdruck, Boilerwasserstand und Boilergröße/Heizung ist es wohl
Gunnar

 

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@frank: bei deiner maschine kannst du die thermosyphon-zuleitung durch ein längeres rohr ersetzen (selbst biegen und "vernippeln"), dann kannst du bei höherem kesseldruck deine alte brühwassertemperatur erhalten. eine leichte drossel wär auch nicht schlecht. ich würde aber nicht beides gleichzeitig machen, um die auswirkungen beurteilen zu können.
den kesselfüllstand kannst du verändern, indem du die kesselsonde schrittweise rausziehst.
ich hätt' ja zu gern mal ein paket düsenrohlinge und bohrer, damit ich nach lust und laune eigene düsen zimmern kann....
gruß, max

 

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wenn du den stahlstab etwas herausziehst, lässt die elektronik den kessel dementsprechend höher füllen. dadurch hast du mehr masse im kessel, die auch mehr energie speichern kann. dadurch sinkt der dampfdruck langsamer ab. wenn du den kessel zu hoch füllen lässt, bekommst du aber spritzwasser in die dampfleitung und der dampf wird feuchter. außerdem liegt der wärmetauscher zu einem größeren teil im wasser und wird dadurch etwas stärker geheizt. dadurch steigt bei gleicher kesseltemperatur die brühwassertemperatur.
wenn du die obere leitung an der brühgruppe durch eine längere ersetzt, kühlt sich das wasser auf dem weg dadurch mehr ab. so kannst du die negativen auswirkungen der vorherigen veränderungen kompensieren.
von den thermosyphon-drosseln hast du wahrscheinlich schon gehört, sie verlangsamen die zirkulation und senken dadurch die brühgruppentemperatur. dadurch kann man den leerbezug kürzer wählen, weil nur der hx, nicht aber der kopf überhitzt. in der vergangenheit wurde nur von einigen leuten versucht, das ts so weit zu drosseln, dass der kopf genau so weit unterkühlt, dass er den leerbezug vollkommen überflüssig macht und die hx-überhitzung kompensiert. dadurch wird aber die zirkulation instabil und lässt die kopftemperatur schwanken. außerdem nimmt mehr wasser den unteren weg, was je nach länge des injektorröhrchens im hx auch die temperatur verändert.
deshalb würde ich das ts so weit drosseln, wie die zirkulation stabil bleibt und den rest über leerbezüge regeln oder zusätzlich noch die zuleitung verlängern, um einen höheren kesseldruck für mehr trockenen dampf einstellen zu können.

ja, genau, das im kringel ist die sonde. ich glaube, an der kann man die kleinere mutter lösen, um den stab bewegen zu können.

gruß, max

 

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Hab noch mal überlegt. Hab die Dreilochdüse jetzt doch schon auf 1,4 mm aufgebohrt.
1,5 mm sind glaube ich mehr oder weniger Standart im Lochdurchmesser (7,07 m2).
So kann man einfach die gesamte Fläche ausrechnen. Löcher mal Fläche
1,0 mm Loch hat 3,14 mm2
1,1 mm Loch hat 3,80 mm2
1,2 mm Loch hat 4,52 mm2
1,3 mm Loch hat 5,31 mm2
1,4 mm Loch hat 6,16 mm2
1,5 mm Loch hat 7,07 mm2
1,6 mm Loch hat 8,04 mm2
1,7 mm Loch hat 9,08 mm2

Max nimm doch die Dreilochdüse mit 1 mm Löchern die kannst du dann anpassen da sie ca. 1/3 kleinere Fläche wie eine Zweilochdüse hat.
Eine Vierlochdüse mit 1 mm Löchern kenne ich leider nicht. Ach ich hab 1/8“ Gewinde du wohl ein anderes.
Gunnar

 

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hatte auch erst das problem mit der zwei loch düse und dem 0,6 kännchen.
habe dann auch mit dem kesseldruck gespielt um mehr power zu bekommen.
hatte dann aber natürlich viel zu heisses wasser. jetzt habe ich kein problem mehr damit,
da ich einfahc mit dem schäumen warte bis die heizung anspringt.
dadurch sinkt der druck langsamer. mein kesseldruck ließ ich dann bei 1,25 bar.

würde diesen umbau auch sehr gern durchführen. klingt alles logisch für mich und ist auch garnicht mal so schwer. wenn ich aber meiner freundin davon erzählen würde, wäre das hier mein letzter eintrag.

eins verstehe ich nur nicht ganz. wenn ich dem kessel mehr wasser gebe, ist dann ja auch weniger platz für den dampf. heißt für mich das power schneller zu ende ist.
kann mich jemand aufklären.

gruß
marcel

 

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Na lies lieber mal selbst
http://www.kaffee-netz.de/reparatur-und-wartung/17642-wasserf-llstand-im-boiler-optimieren.html

Gunnar

 

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es geht darum, möglichst viel energie im kessel zu speichern, wenn man nicht die heizung tunen will. 1kg dampf enthält zwar wesentlich mehr energie als 1kg wasser (beides bei gleicher temperatur, zb 120°c), aber da die dichte von wasser um ein viel(viel)faches größer ist als die vom dampf, enthält 1l wasser erheblich mehr energie als 1l dampf. hast du 2l dampf im kessel und 1l wasser, ist der dampf beim schäumen in wenigen sekunden draußen und neuer entsteht aus dem liter wasser, das sich schnell abkühlt. hast du nur 1l dampf, würde der allein vll 2s kürzer halten, dafür hast du aber die doppelte energiemenge im wasser gespeichert, das sich beim verdampfen nur halb so schnell abkühlt. wäre die heizung nicht, hättest du die doppelte dampfmenge beim schäumen, obwohl dein eigentliches dampfvolumen nur noch halb so groß ist. paradox, was? :lol:
gruß, max

 

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booh ey....
dafür habe ich heute kein kopf mehr.
ist auch etwas zu viel physik für mich.
danke trotzdem. werde mir es mal ins ruhe durchlesen.

gruß
marcel

 

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Na Max hat es ja noch mal recht kompakt zusammen gefasst.
Gunnar

 

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wo wir grad bei düsen sind: ich hatte mir mal ne m10 düse gekauft, die passt aber nicht. auch 1/8" tut's nicht. m10 lässt sich aber ein stück weit drauf drehen. espressoparts spezifiziert meine düse so:

was kann das für ein gewinde sein? m9? oder ein feingewinde? wär gut wenn mir das jemand sagen könnte, ich würde schon gern mal eine andere düse draufsetzen, weil ich meistens kleine mengen schäume und die 5lochdüse da eigentlich überdimensioniert ist...
gruß, max
edit: die maße beziehen sich auf das außengewinde am rohr, nicht auf die düse selbst.