Minigrimac: schleichender Druckverlust.. wie lokalisieren?

Moin,

ein weiteres post-Restaurations Problem scheint sich zu manifestieren: Schleichender Druckverlust.. ;-/ Ich dachte zunächst das wegen des abmontierten Gehäuses schlicht so viel Hitze verloren geht das die Maschine ständig nachheizen muß.. aber jetzt wo das Gehäuse wieder dran/drum is, isses kaum besser..

IMHO ist alles dicht, zumindest tropft nirgends was, noch hört man irgendwo Dampf entweichen.. aber trotzdem heizt das Gerät alle 40-60 Sekunden für 7-10 Sekunden nach - sprich verliert dabei ca. 0,2-0,25bar Druck. Das erscheint mir (hab vor der Überholung und Entkalkung nicht drauf geachtet..) doch ein wenig viel/oft.. von der Stromrechnung mal ganz zu schweigen. ,-/

Frage:
1. Was haltet ihr von den Werten/Zeiten?
2. Da kein offensichtliches Leck vorhanden ist, wie kommt man "heimlichen" am besten auf die Spur.. irgendwelche speziellen Tricks?

besten Dank,
Jan

 

moin,

schon gemacht.. außer den Heizgeräuschen und danach nem "Abkühlknistern" is nichts zu hören.. ,-/

Was besagtes "Abkühlknistern" angeht: Es klingt ein wenig wie wenn ein richtig schön heißer Automotor runterkühlt.. aber wenn man will kann man da acuh ein Tropfgeräusch reininterpretieren. Initial dachte ich der HX hätte nen Riß, und es würde ab nem bestimmten Druck aus dem Kessel in den HX abdrücken.. aber dann hab ich folgendes probiert: Kessel vollaufen lassen, HX unten geöffnet, aufgeheizt: kommt nix.. mal ganz davon abgesehn das ich garnicht weiß ob das sein kann.. weil mir ehrlich gesagt nicht klar ist ob und wie hoch im HX Wasser steht, bzw. nicht. =8-] Da hab ich ne deutliche Lücke im Verständnis..

Mit dem Riß im HX hatte ich mir zunächst auch den mangelnden Brühdruck erklärt, aber dann war ich beim lokalen Maschinen-Schraub-Italiener, und der meinte der mangelnde Brühdruck läge an der Pumpe.. was wie man nebenan lesen kann auch richtig zu sein scheint.

Keine Ahnung.. bin etwas ratlos.. die Maschine läuft ansonsten fein, und selbst mit dem läppschen 5.5bar Brühdruck kommt nunmehr anständiger Espresso raus.. aber irgendwie is noch ein Wurm drinne, und der soll raus. Schon wegen der Stromrechnung..

thx,
Jan

 

Re: Minigrimac: schleichender Druckverlust.. wie lokalisiere

Moin Martin,

Deiner ist einstellbar? Hier nicht..

Hm, klingt nicht so arg weit weg.. tschaaaa..

Dann sollte ich wohl doch mal über ne Kesselisolierung nachdenken.. ich laß die Kiste am liebsten durchlaufen, und da wärs mir schon lieb wenn ich das Nachgeheize so weit wie möglich reduzieren kann..

Danke!
Jan

 

Einspruch stattgegeben.. ;-) Initial wollte ich den HX auch oben aufschrauben um währenddessen direkt reinkucken zu können.. aber ich hab den Anschluß nicht abbekommen.. evtl. mit Kältespray, aber das hat ich nich da. Die andere Idee wäre das Kesselwasser einzufärben und zu kucken ob sich das Brühwasser färbt.. aber auch das könnte bei homöopatischen Dosen schwer zu erkennen sein.. ;-/

Nicht wirklich.. alle 2 Stunden mal für n paar Sekunden oder so, das wars.


greets,
Jan

 

Hi Martin,

Weiß nich.. Probleme mit dem Raum-Zeit Kontinuum, ein Wurmloch.. 8-}

Weder pladdern noch zischen.. das Dampf-Ventil hat neue Dichtungen, das Magnetventil vom Teewasser is überholt. Wenn da was abhaut, dann wirklich unmerklichst..

Daher doch nochmal zurück zu der HX-Riß Theorie.. könnte das hinkommen? Was würde es bedeuten wenn permanent kleine Mengen Wasser in den HX abgedrückt würden, woran könnte man das feststellen? Meine aktuelle Idee wäre Einfärben des Kesselwassers - dachte an rote Beete Saft.. ;-) Gleichwohl: Beim Bezug müßte ja umgekehrt Druck aus dem HX in den Kessel abhauen.. aber laut Schätzeisen tut sich da nix.

Mir schwirrt langsam der Schädel vom ständigen Grübeln.. ;-)

Da ich wie gesagt den Funktionskreislauf HX und Brühgruppe nicht sicher durchblicke: gibts da irgendwo ne gute Erläuterung? Hab hier im Forum schon mal nach gesucht, aber wohl nicht mit den richtigen keywords.. ok, E61 Schnittbilder findet man einige im Netz, aber sowas wie ein Flußdiagramm oder so konnte ich nicht auftun. Zumal der E61 Kopf einer elektrischen Grimac ja nochmal was anderes is als ein echter Hebel-E61.

greets,
Jan

 

Mooinsen,

Inwiefern? Die Wärmeableitung an die Brühgruppe bleibt davon ja unberührt..

lg,
Jan

 

Moin,

Ja danke.. das hat den Knoten platzen lassen. Ich war seit ner Weile verwirrt über die Aussage meines Maschinenschraubers, daß im HX Dampf wäre.. denke das war dann wohl ein Mißverständnis - aber ich nahm an er wird schon recht haben, und ich bin nur zu doof.. ,-)

Hab bei der Geglegenheit nochmal gegoogelt und 2 super threads zu dem Thema gefunden.. wird hier vermutlich jeder kennen, aber trägt ja nich auf .. ;-)

http://www.home-barista.com/forums/e61-group-espresso-machine-detailed-interior-schematics-t397.html
http://www.home-barista.com/forums/e61-group-espresso-machine-is-its-reputation-justified-t376.html

Hhhm.. das versteh ich nicht. Aber evtl. sollte ich erwähnen, daß ich bei ner Isolierung nur den Kessel meine - nicht die Leitungen vom/zum Brühkopf. Dabei würde sich lediglich die Zeitspanne des Druckverlustes/Abkühlung von Maxium zu Minimum/Schaltpunkt d. Heizung verlängern. Die Durchschnitstemperatur im Kessel bleibt dabei letztlich gleich.. somit auch die über das zirkulierende Brühgruppenwasser und die Leitungen abgegeben Wärmemänge und eben auch die Zirkulation (egal in welchem Maß sie mit der Temp. korrelieren mag) - im Mittel gleich.

Davon abgesehn: Letztlich hätte man ja immernoch die Möglichkeit über den Kesseldruck nachzulegen oder runterzufahren.. not?

greets,
jan

 

moin,

Also nachdem ich nicht mehr annehmne das im HX primär Dampf vorhanden ist (siehe oben), ist natürlich ausgeschlossen das mögliche Tropfgeräusche
durch Wasserübertritt von Kessel>HX herstammen.

Die entgegengesetze Richtung leuchtet mir aber adhoc auch nicht ein, weil:
1. Die Tropfgeräusche nehmen in der Frequenz parallel zum Druckverlust im Kessel ab. Wenn der Druck im HX größer als im Kessel wäre, dann müßte mit schwindendem Kesseldruck die Menge an rübergrdrücktem Wasser zunehmen, und somit auch deren akustische Manifestation, vulgo: genau umgekehrt ;-)
2. Du sagst das der HX mit der Zeit deutlich höher wird als im Kessel.. wie das? Ich kann mir maximel Gleichstand erklären..

Na ja, warum extra Druck..? aber richtig, sobald der Kessel randvoll ist sollte man zumidest die von dir angnommene Richtung HX>Kessel ausschließen können..

Vermutlich wirds sich einfach als Akustik-Vodoo herausstellen.. ,->

greets,
jan

 

Moin Achmed,

Verstehe.. da hakt mein physikverständnis langsam aus.. d.h. bei gleich temp herrscht in einem Luft/Wasser Gemisch mehr Druck je höher der Wasseranteil ist? Wär das dannn quasi analog zu ner nicht/-entlüfteten Bremsleitung?

Hm.. wo sitzt dieses Ventil? In der Brühgruppe?

Meine hat Festwasser.. welchen Unterchied macht das?

Bene.. bevor ich mich hier weiter irre mache hol ich erstmal ne neue Pumpe. Wenn dann der Brühdruck wieder stimmt gibts keinen Grund mehr für Spekulationen denk ich..

Blindfilter hab ich noch nicht.. aber nachdem ich die Tage nachgelesen hatte wozu backflushes gut sind steht son Ding eh mal an..

danke für die Tips! Werd bestimmt noch n paar rookie Fragen anbringen.. ,-)

greets,
Jan