Momentan etwas ratlos - Espresso schmeckt bitter.

Danke für die Antwort. Warum hat es dann 7 Sekunden bis zum ersten Tropfen gedauert? Das entspricht der üblichen E61 Zeit.

Den Tipp mit dem 2er Sieb würde ich an deiner Stelle berücksichtigen, oder gibt's Gründe, warum du das nicht machst?

 

That's what we call Espresso

Da wirst du noch einige verschiedene Röstungen ausprobieren dürfen.

Das heißt er war weniger bitter?
Du hast ja nicht viel verändert, einfach nur den Bezug früher abgebrochen, vorher 25g in 25 sec., nun 18g in 18sec.
Das kann natürlich funktionieren - edit, wollte noch schreiben - das geht dann für mich eher Richtung unterextrahiert.

 

Preinfussion ist das keine, da Preinfussion mit deutlich reduziertem Druck stattfinden muss. Beaufschlagst du das Kaffeemehl mit 9 Bar, so werden die Fines nach unten zu einer wenig durchlässigen Schicht verdichtet. Mit deutlich weniger Druck bleiben die Fines eher in Position, das Kaffeemehl quilt und die Fines bleiben auch bei 9 Bar da wo sie sind.

Mit dem Paddle aber geht das und zwei Bar ist auch passend dafür...

 

Zitat von Max1411:
"Von dem her finde ich es hier durchaus zielführend, andere Parameter wie die Brührate im Auge zu behalten um die Shots überhaupt auf die Zielscheibe zu bekommen..." ​

Zu einer bestimmten Dosis und einem bestimmten Mahlgrad gibt es immer einen Punkt, an dem eine vollständige Extraktion erreicht ist.
Der ist gekennzeichnet durch Bezugszeit und Bezugsmenge.

Wenn man bis ins blonding bezieht, dann erhält man immer einen Bezug mit vollständiger Extraktion.
Der große Vorteil ist eben, dass man von vornherein eine Über- oder Unterextraktion vermeidet.

Wenn man nun dazu die Nenndosis und einen mittleren bis feinen Mahlgrad* verwendet, dann ist man damit immer im Espressofenster.
Das bedeutet, dass die vollständige Extraktion und die dazugehörenden Werte für Bezugszeit und Bezugsmenge im Espressofenster liegen.

Das Ergebnis ist ein Espresso, der jetzt richtig extrahiert ist, aber noch eine zufällige Konzentration aufweist, weil die Bezugsmenge ja von Dosis und Mahlgrad abhängt.
Der Bezug liegt also irgendwo zwischen lungo und ristretto.

Nun kann man gezielt die gewünschte Konzentration (Brührate) einstellen:

- feiner mahlen und höher dosieren für mehr Konzentration,
- gröber mahlen und niedriger dosieren für weniger Konzentration.​

Ist man mit dem Geschmack noch nicht zufrieden, dann kann man gezielt korrigieren:

- feiner mahlen und niedriger dosieren für milderen Geschmack,
- gröber mahlen und höher dosieren für intensiveren Geschmack.​

Der Vorteil dieser Vorgehensweise ist, dass man sofort einen brauchbaren Bezug hat und weiß, was und wie zu korrigieren ist.

Wenn man bis ins blonding bezieht und dabei versucht, eine bestimmte Brührate zu erzielen, dann stochert man wieder im Nebel herum.

 

Besorge dir ein LM1, mit dem Standard Einer wirst du nur mit massiver Überdosierung (10-12 Gramm) glücklich...

 

Okay, das ist ja etwas merkwürdig, da es ziemlich der üblichen E61 Zeitspanne zum ersten Tropfen gleicht. Kannst du da vielleicht mal ein Video vom Manometer machen?

Da hätte ich dir grundsätzlich recht gegeben, es gibt aber ein Video, dass dieses "Pseudopräinfusion" der Bianca gefilmt auf das Brühdruckmanometer zeigt. Während die Pumpe auf 9 Bar geht und dann wieder auf 0 entstehen am Sieb grob 2 Bar, die auch während der Pause bleiben. So gesehen kann man das wunderbar am 2. Manometer kontrollieren, wie gut die PI Funktion ohne Paddle klappt.

Okay, ist verständlich, dachte nur, dass bei 25 halb gelöffelten Espressi Wegschütten kein Problem mehr darstellt. Mein Tipp geht dann auch klar zum LM1. Versuche dir einfach mal dein Standard 1er im Querschnitt vorzustellen und überlege, wie hier alle Teile des Pucks gleichmäßig durchspült werden sollen.

Da gibt es jede menge Shops. Es gibt:
- Original LM1 von LM.
- LM1 für die Strada von LM
- LM1 von VST (teuerste)
- jede Menge Nachbauten.

Alle funktionieren wohl.
Der Tamper sollte passen.

Und genau hier ist der Haken dieser Denkweise, der eine Einfachheit suggeriert, die so meiner Ansicht nach nicht besteht.

Blonding drückt nur aus, dass dieser eine Bezug mit der Extraktion am Ende ist, das heißt aber noch lange nicht, dass er insgesamt "richtig" extrahiert wurde. Blonding kann auch schon bei 16% EXT oder bei 24% auftauchen, auch wenn ich vorher einen wie von dir genannten mittleren bis feinen Mahlgrad genutzt habe, Nenndosis etc.

Dafür habe ich und wahrscheinlich viele andere hier sicher schon mehr als genug Shots produziert, die 1A gelaufen sind, bis ins Blonding bezogen wurde und trotzdem scheußlich geschmeckt haben (insbesondere Dark Roasts). Das Video von @lecomte ist doch das beste Beispiel. Der Bezug sieht wunderbar aus und er bezieht wie von dir gewünscht deutlich ins Blonding hinein. Nun gibst du ihm als Fehlerkorrektur den Hinweis, genau das zu tun, was er ohnehin schon getan hat. Nach deiner Ausführung müsste sein Shot perfekt schmecken, er wäre halt nur eher ein Lungo, tut er aber nicht...

 

Nee, hier geht einige durcheinander... Zunächst mal bezieht man im Idealfall nicht "ins Blonding hinein", erst recht nicht deutlich. Dann wird der Espresso nämlich bitter. Bei dem obigen Video dachte ich in den letzten mind. 5 Sekunden die ganze Zeit "Stop!! Das reicht, der wird ja immer heller!!" Der gefilmte Bezug musste bitter schmecken, alles andere hätte mich sehr gewundert.

Wenn man bis direkt an den Beginn des Blondings heran bezieht, dann hat man einen prinzipiell korrekt extrahierten Bezug. Der Rest ist Finetuning und Geschmacksoptimierung, aber zumindest ist der Ergebnis - innerhalb eines groben Rahmens - eigentlch immer trinkbar

 

Nee, da geht nichts durcheinander, ich bezog mich auf diese Aussage, meine Empfehlung war das nicht, ich habe ja weiter oben selbst geschrieben, dass zu weit ins Blonding bezogen wurde:

Auch wenn ich punktgenau beim Einsetzen des Blondings stoppen könnte, heißt das noch lange nicht, dass der Espresso keine Anzeichen von Unter- oder Überextraktion aufweist und gut schmeckt. Wenn du mal ein Refraktometer zur Hand hast, dann kannst du nachmessen, was da so alles rauskommen kann.
Unabhängig davon ist Blonding nicht immer so leicht erkennbar, weshalb ein BR Wert ein besserer Anhalt sein KANN.

Blonding ist ein Indiz, ab wann nichts mehr extrahiert wird (und nicht, wann es schmeckt), nicht mehr und nicht weniger.

 

Ja und nein. Doch, der Espresso ist am blonding point werder unter- noch überextrahiert. Unterextrahiert heißt ja: "Da ist noch was drin", überextrahiert heißt "Zuviel! Es werden nur noch Bitterstoffe gelöst bzw. verwässert". Beides sieht man am Bezug. Und nein, des Espresso muss am blonding nicht automatisch perfekt schmecken. Deshalb ja die Optimierung. Für mich ist aber eine korrekte Extraktion die Basis, auf der man den (individuelle) idealen Geschmack finden kann, indem man am Mahlgrad dreht (und weiterhin ans blonding ran bezieht).

Ein Refraktometer besitze ich. Wie genau kann ich damit was messen?

S.o. Wenn man natürlich z.B. ein Faible für Bitterkeit hat, zieht man länger, wer es sauer mag, kürzer. Aber das ist vermutlich doch eher die Minderheit

Seit ich auf das Blonding achte, schmeckt eigentlich jeder Bezug. Mal ist es dann ein wenig mehr Kaffee, mal weniger, mal ein bisschen intensiver usw. Aber prinzipiell schmeckt das Ergebnis. Würde ich jetzt noch meine Bohnen wiegen, wäre das Ergebnis vermutlich absolut konstant

 

Nein, unterextrahiert heißt, dass unterextrahierte Geschmacksstoffe überwiegen, völlig unabhängig davon wie Shot X gelaufen ist. Das kann auch der Fall sein, wenn der eine Shot X zu ende extrahiert (und blond) wurde. Ein "mittelfein" gemahlener Bright Roast in einem normalen Sieb bei normaler Temperatur, der bestens läuft und auch weit ins Blonding bezogen wird, kann nur 18% Ext erreichen und ist damit ziemlich sicher unterextrahiert.

Allgemein kann man wohl festhalten, und das hilft jetzt vielleicht dem TE wieder, dass eine zu hohe Extraktion dunklen Röstungen häufig nicht gut tut, da sie von Haus aus viele Bitterstoffe haben.

 

Hm, sobald ich bei dunklen Röstungen den Bezug zu früh (mitten in der noch sichtbaren Extraktion) stoppe, wird er sauer...

Dass auch andere Parameter die Extraktion beeinflussen (Temperatur etc.) ist klar, aber innerhalb eines groben Rahmens (keine extremen Zeiten und Mengen, passende Temperatur und Mahlgrad) komme ich mit dem blonding als Orientierung eigentlich immer sehr gut hin.

Meine Quelle dazu ist Good Extraction, Good Espresso - Espresso Guide • Home-Barista.com

 

Soviel theoretisieren um einen Kaffee zu kochen würde mich wahnsinnig machen. Da hätte ich die Brocken hingeschmissen, wenn das nötig gewesen wäre...

 

Jau, sehe ich auch so wie @cbr-ps

Kauf dir erstmal vernünftige (mittelhelle) Bohnen eines hiesigen Kleinrösters und nicht so italienische Massenware und dann zurück auf Los.
Wenns gut aussieht und nicht schmeckt, liegt’s meist am verwendeten Kaffee, da hilft dir das Finetuning mit Waage und Taschenrechner nicht weiter.

 

Mit E.S.E. Pads kommt man da evtl. leichter ans Ziel.

 

Ketzer

 

Mit so viel Frust könnte ich nicht leben, da hätte ich aufgegeben.

Aber mal ganz vorsichtig nachgefragt, du schriebst, mit der kleinen Lelit wärst du gut klargekommen.
Warum kramst du die nicht wieder hervor und genießt erst einmal ein paar Monate einen leckeren Espresso, probierst dich durch die verschiedenen Sorten durch und wenn du dann ziemlich sicher weißt, welcher Espresso dir wie gut schmeckt, fängst du mit der großen Lelit wieder an.
Oder bleibst mit der Kleinen glücklicher Espressotrinker. Denn es geht doch ums Genießen und soll kein Wettkampf mit den Maschinen werden.

 

Worauf es ja nun in nahezu jedem Fred von lecomte hinausläuft, sich aber bis heute keine Einsicht gezeigt hat...
Für meinen Geschmack, wird da viel zu viel Theoretisiert ohne aber wirkliche Zusammenhänge zu verstehen. Oder es ist die pure Lust in Equipment zu investieren und das, es klappt nicht, die Rechtfertigung für immer neue Käufe...
Es reicht doch wenn ich mal von einer Brewratio von 1:2 in ca. 25 Sekunden ausgehe, der Rest ist einfach ein herantasten an eigene Vorlieben.
Völlig sinnlos ist in meinen Augen das Spielen mit der Temperatur bei der Art Bohne, vor allem, wenn ich nicht mal fettestes Blonding erkenne und erstmal dagegen arbeite...