Mühlenprojekt 'Mella'

Diskutiere Mühlenprojekt 'Mella' im Gewerbliche Vorstellungen Forum im Bereich Schwarzes Brett; Hallo SchlagRat, was verstehst Du unter "spezifischem Drehmoment auf den Motorstrom bezogen" und wieso soll das maximale Anlaufmoment durch den...

  1. #841 SchlagRat, 23.08.2018
    SchlagRat

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    Nun, bezüglich des Motors hat das @Bohnenwerfer sehr gut erklärt. Bei gleicher Baugröße, nützt der 8- oder 16-poler nur bedingt.
    Was die Drehzahl angeht: bei 150/min sind es mit dem gegebenen Mahlkegel 1,5 bis 2g Mehl pro Sekunde. Ich denke das ist sogar besser als noch schneller, da man dann mit Timer genauer mahlen kann. Und von einer Handmühle sind wir Lichtjahre entfernt ;)
     
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  2. #842 Aeropress, 24.08.2018
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    Nö, das schaff ich mit der MG-1. :) (aber vielleicht sollte ich meinen Nick dann in Lightning Press ändern :D)
     
  3. #843 sokrates618, 24.08.2018
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    Hallo Panda,
    Das ist prinzipiell richtig, kommt aber auf die konkrete Bauweise an. Ob der 450W 4-Polmotor mit 12Polen in der gleichen Bauform nur noch 400W hat, spielt eher eine untergeordnete Rolle.
    Alles andere bringt im konkreten Fall nicht viel.
    Dem kann ich nicht ganz folgen. Wenn es um das Drehmoment geht, gilt näherungsweise in dem für den Motor vorgesehenen Anwendungsbereich:
    In der Gleichung finde ich kein Rotorvolumen.
    Es ist sicherlich sinnvoll, den Motor zusammen mit dem Hersteller zu optimieren. Hier kann man folgende Vorgaben machen:
    Größe: durch die mechanische Konstruktion festgelegt, z,B, die vorhandene Größe,
    Pohlzahl: durch die benötigte Drehzahl festgelegt, z.B. 12,
    Einschränkung: der Motor wird immer nur kurz betrieben und kann dann wieder abkühlen (ist bei Mühlenmotoren üblich),
    Optimierung der Hilfswicklung für ein möglichst hohes Anlaufmoment mit Anlaufkondensator, z.B. Anzugs- / Nenndrehmoment = 2,5,
    Mit diesen Vorgaben sollte der Hersteller leicht ermitteln können, in welcher Leistungsklasse er den Motor bauen kann und was für Anlauf- bzw. Nenndrehmomente sich ergeben.
    Gruß, Götz
     
  4. #844 Bohnenwerfer, 24.08.2018
    Bohnenwerfer

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    Hallo Götz,
    les doch mal hier:
    http://www.eleceng.adelaide.edu.au/research/power/pebn/pebn009 sizing of electrical machines.pdf

    The physical size of electrical machines is primarily determined by their torque capability. It will be shown that the output torque is proportional to the product of the rotor volume and the shear stress. The shear stress in turn is proportional to the product of the electric and magnetic loading. Once the approximate rotor volume has been determined, other design decisions include the rotor aspect ratio, the stator slot diameter ratio and the number of poles.

    Das Rotorvolumen findet sich in den üblichen Gleichungen nicht.

    In der Praxis kann man sich eine Scherkraftdichte im Luftspalt vornehmen und dann die Größe des Rotors und nachfolgend des Stators abschätzen.
    Bei permanentmagnetischen Maschinen kommt man auf bis zu 0,8bar oder 80kN/m^2. Das sind dann extrem ausgenutzte Motoren für Kurzzeiteinsatz. Asynchronmaschinen erreichen vielleicht maximal die Hälfte, eher noch weniger.
     
  5. #845 Bohnenwerfer, 24.08.2018
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    Für diese Mühle kann ohne große Umbauten nur gelten:
    1. Das Getriebe so stark untersetzen, wie es das kleinste Riemenrad auf dem Motor erlaubt.
    2. Den Hersteller fragen, wie oft und wie lang welcher maximale Anlaufkondensator parallel zum Betriebskondensator geschaltet werden kann.
    3. Ich würde erstmal mit einer Zeitsteuerung für den Anlaufkondensator anfangen, wenn man es besser machen will, dann könnte man mit einem Sensor die Motordrehzahl überwachen und den Kondensator nach Bedarf schalten.
    4. Die Polpaarzahl des Motors nach Bedarf festlegen
     
  6. #846 XeniaEspresso, 26.08.2018
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    Vielen Dank für die Hinweise hier und per Mail/PM. Ich habe nun daraus eine Ausschreibung formuliert und schaue mal was da reinkommt.

    Der Verkaufer von RPM ist in 1 Woche auch wieder da und dann befrage ich ihn mal zu seiner Empfehlung.

    Ich denke hier haben wir nun alle Chancen das im 2. Anlauf richtig anzugehen.

    Ich hätte die Mühle scheon gerne zum KN-Treffen fertig gehabt, aber so ist es nun mal.
     
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  7. #847 XeniaEspresso, 31.08.2018
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    Das Berlin Coffee Festival hat etwas unsere Aufmerksamkeit absorbiert in dieser Woche, aberf ich wollte kurz berichten wie der Stand ist
    1. Wir haben ein Zahnrad mit 16 Zähnen konstruiert.
    2. Es gibt ein 1. Angebot eines 12 poligen Motors, der mit ca 400 U/min arbeiten wird, mit einem Anlaufmoment von 5 NM oder mehr und einem Drehmoment von ca 2,3 NM oder mehr. Die Leistung wird mit gut 100 Watt angegeben. Sowas würde man jdenfalls für uns fertigen.
    Ich warte mal weiter ab was noch so aufgrund der Ausschreibung hereinkommt.
     
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  8. Piezo

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    100 Watt ??:confused:
     
  9. plox

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    Klingt echt wenig.. aber eine Bezzera BB005 hat auch „nur“ 100W und hat bei mir immer gut funktioniert.
     
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  10. #850 XeniaEspresso, 31.08.2018
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    Ja genau.
     
  11. Mivog

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    *klugscheissmodus* 100W wenn die Mühle läuft! Beim Anlaufen müsste sie mit den Daten oben 500W haben. *endofklugscheiss*

    Ich drücke die Daumen dass es funktioniert!
     
  12. #852 Bohnenwerfer, 31.08.2018
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    Beim Anlaufen hat jeder Motor exakt 0W Leistung, das Drehmoment ist zwar hoch, die Drehzahl ist aber Null!
    Und Leistung ist Drehmoment x Drehzahl...

    Die Aufnahmeleistung ist dann vielleicht hoch, das sind in diesem Moment 100% Verluste und 0% Wirkungsgrad.
     
  13. #853 zteneeffak, 31.08.2018
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    16 Zähne statt der ursprünglichen 42? Das ist ja schon mal was!
     
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  14. #854 S.Bresseau, 31.08.2018
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    Spannend :) Was ist das Neue daran?

    sollte doch jetzt auch mit dem ursprünglichen Motor gehen, oder?
     
  15. #855 Ansonamun, 31.08.2018
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    Der ursprüngliche dreht immernoch rückwärts :)
     
  16. #856 SchlagRat, 31.08.2018
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    Neu? Es passt auf die Welle würde ich vermuten.

    Der alte Motor mit nur 0,5Nm Anlaufmoment reicht auch bei der Übersetzung nicht...
     
  17. #857 XeniaEspresso, 31.08.2018
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    Gut, ich lass mal den Motor bauen. Und das neue Zahnrad. Dann haben wir 2 Eisen im Feuer,
     
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  18. #858 XeniaEspresso, 31.08.2018
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    Nein.
    upload_2018-8-31_22-34-45.png

    :)
     
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  19. #859 Geschmackssinn, 31.08.2018
    Geschmackssinn

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    fa ist KaffeePulver....
    gemahlenes :eek:
    [​IMG]
     
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  20. Piezo

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    Das nenne ich mal ein „Alleinstellungsmerkmal“ :D
     
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