Mühlenprojekt 'Mella'

Cooles „Downside Up“ Design

 

Jau, echtes Alleinstellungsmerkmal
Da muss ich dann doch die Oberschränke umhängen

 

Hallo Holger,

Die Drehzahl eines Asynchronmotor berechnet sich bei 50Hz Netzfrequenz zu
n = 3000 / p
mit n = Drehzahl [ 1/min ]
p = Polpaarzahl
Durch den Schlupf ist die Nenndrehzahl etwas geringer als die theoretische Synchrondrehzahl, sollte jedoch von 500 U/min nicht auf 400 U/min absinken. Realistisch wären Drehzahl von 450 .. 480 U/min.
Mit der neuen Untersetzung von 56/16 Zähnen = 3,5 kommt ihr mit einem 12-pol Motor auf eine maximale Mahlwerksdrehzahl von 142 U/min, was mir sehr wenig vorkommt. Ich würde alternativ einen 4- oder 6-poligen Motor in Erwägung ziehen. Mit einer Motordrehzahl von 1500 U/min (4-polig) käme man auf eine Mahlwerksdrehzahl von 430 U/min, mit einer Motordrehzahl von 1000U/min (6-polig) käme man auf eine Mahlwerksdrehzahl von 286 U/min.
Da sich bei Verringerung der Polzahl das Bauvolumen erniedrigt, könnte der Motor bei gleicher Baugröße leistungsstärker dimensioniert werden.
Die Angabe von 100W für den beschriebenen Motor lässt vermuten, dass dieser für einen 24/7 Dauerbetrieb ausgelegt ist. Das wäre bei eine Single-Dosing Mühle eine schlechte "Optimierung". Bei der Konstruktion von Motoren spielt die Einschaltdauer eine wesentliche Rolle. Für eine Single-Dosing Mühle sollte nach EN60034-1 die Betriebsart S2 (Kurzzeitbetrieb) gewählt werden. Einschaltdauer – Wikipedia Mit 6 Polen und den gegebenen Abmessungen sollte man auf eine Motorleistung von 350W - 450W kommen, was eher passen würde.

Wie habt ihr mit dem 16er Antriebsrad die Passfederproblematik auf der Motorwelle gelöst?

Gruß, Götz

 

430/min finde ich viel zu viel. Das sind >5g/s mit dem 68er Italmill Konus, das muss der Motor erstmal stemmen. Die Kafatek Monolith Conical nutzt den gleichen Konus und dreht mit 120/min. Ich finde das eher positiv, ansonsten gibt das mit dem direkten Auswurf bei der Mella nur mehr Sauerei

 

Scheint ja der neue Trend zu werden..

 

Du tust mir leid.

 

Mir tun nur die möglichen Kunden leid, die hier einer Evolution zum Anfassen zugucken. Wenn Trial and Error zum zelebrierten Entwicklungsprozess werden, wundert es mich nur noch wenig, dass in D keiner mehr Ingenieur werden möchte. Aber wird schon irgendwie ne Mühle rauskommen. Und Knowhow wird ja offensichtlich überbewertet. Macht ja nichts, Community ist alles, und Influencer die nächsten Knowhowträger.

 

Ganz ehrlich?

Mir ist es als Kunde völlig egal, WIE ein gutes Produkt zum guten Produkt geworden ist. Mir ist es lieber, wenn in der Entwicköung durch ausprobieren und mühsamer Tests ein tolles Produkt entstanden ist, welches in der PRAXIS dann auch funktioniert und hält, was es verspricht. Denn was nutz mir ein theoretisch mit CAM durchentwickeltes, angeblich perfektes Produkt, welches in der Praxis dann nicht funktioniert - davon gibt es schon viel zu viele...

Ausserdem solltest Du vielleicht Deinen "Ton" etwas überdenken.

Kritik einzubringen ist absolut kein Problem, aber wie Du dies machst und jemanden wie die engagierten Leute hinter XENIA zwischen den Zeilen "abzukanzeln" und somit zu unterstellen, dass sie nicht wüssten, was sie tun, geht für mich gar nicht.
Gerade weil die XENIA ein tolles Produkt geworden ist und in der Praxis das hält, was sie verspricht, kann man den Personen hinter der XENIA schon zutrauen, dass sie wissen, was sie wie tun. Das haben sie schließlich mehr als eindrucksvoll schon bewiesen...

 

Moin,
das sehe ich auch so. Es gibt genügend Produkte die sich, aufgrund fehlender Anwendungstests und Anforderungen, als ubrauchbar erweisen.
Zudem wurde bei der Xenia gezeigt, dass es, aufbauend auf den Input der Community, noch immer finale Bewertungen und Entscheidungen gibt um es zu einem kommerziellen Produkt werden zu lassen.

 

Die grundsätzliche Frage für die Auslegung der Mühle ist doch das Mahlwerk.
Gibt es zu diesem Auslegungswerte (aka Datenblatt) für Drehmomente beim Start und im Betrieb für alle möglichen Bohnen der Welt?

Wenn die Last nicht wirklich bekannt ist, ist die Auslegung des Antriebs halt mit Try-And-Error verbunden.

 

Hallo SchlagRat,

da müssen sich die Mazzer-Ingenieure bei der Entwicklung der Mazzer-Kony gründlich verrechnet haben Die Kony hat ein ähnliches Mahlwerk, einen Motor von 350W (alt) bzw. 450W(neu) und eine Drehzahl von 420U/min bei 50 Hz bzw. 500U/min bei 60Hz. Die Kony wird schon länger produziert und kommerziell erfolgreich eingesetzt. Die verkauften Stückzahlen dürften deutlich über den der Kafatek Monolith Conical liegen.
Gruß, Götz

 

Haben sie nicht

Die "normale" 240V Kony hat den kleineren 63mm Italmill Kegel. Nur die Starkstromvariante hat den 67er Kegel, dessen Innendurchmesser identisch zum 68er Kegel ist. Da es keine wirkliche Norm für die Angabe der Motorleistung gibt, sagt diese ohnehin nur sehr bedingt etwas aus.

 

Nutzt Mazzer normale Italmill Kegels? Hatte immer gedacht das Mazzer selbst Malhwerken fertigt oder fertigen lasst nach eigenen specs.

 

Da Italmill selber auflistet welcher Mahlkegel in welcher Mazzer Mühle benutzt wird, würde ich denken, dass mindestens die dort aufgeführten von Italmill stammen...

ITALMILL GRINDING TECHNOLOGY SRL Macine per caffè

 

Hallo SchlagRat,

da stimme ich Dir fast zu. Die 230V- und die 400V Drehstromvariante unterscheiden sich im 63mm bzw. 68mm Mahlkegel. Dies liegt jedoch daran, dass die 400V-Variante aufgrund des Drehstrommotors ein höheres Anlaufmoment hat. Dennoch ändert es nichts an der Tatsache, dass die Mazzer Kony Mahlwerke für Drehzahlen von 420..500 U/min ausgelegt sind. Die Mahlleistung ist nicht nur vom Durchmesser des Kegels, sondern viel mehr vom Winkel der Schneiden abhängig. @gunnar0815 hatte das mal sehr anschaulich an den unterschiedlichen Scheibenmalwerken der Mazzer Stark dokumentiert:
Mazzer Mahlscheiben Unterschiede?
Bei der Dimensionierung von Antrieben für Mahlwerke geht es doch darum, dass diese "artgerecht" betrieben werden. Natürlich kann ich ein 68er Konus mit 100 U/min wie bei der MoLa einbauen, muss dann aber ca. 40sec für den Mahlvorgang akzeptieren;( da kann ich auch gleich eine Handmühle nehmen). Die Argumentation, dass höhere Drehzahlen zu einer übermäßigen Erwärmung des Mahlgut führen, halte ich bei einer Portionsvermahlung für falsch.
Eine Neuentwicklung wie die Mella sollte sich an den üblichen und bewährten Leistungsparametern orientieren. Für Design, Handling und Programmier-Ideen gibt es noch genügend Spielraum, um sich von den bestehenden Produkten abzugrenzen.
Gruß, Götz

 

Kranz, nicht Kegel

klingt vernünftig ...
beim Doc nachgeguckt, außen/innen in mm:
Kony 1ph: 63 / 40
Kony 3ph: 67 / 44.5
viele andere: 68 / 49