Neue maschine und 1000 fragen - Bazzar/gem "perla"

das ist normal aber 1,7 bar ist viel zu hoch dreh mal den presostaten auf 1,4bar runter oder noch weiter

 

[color=#000080ost_uid0]Moin David!

Autsch, 1.7bar bei nem 2.5l Kessel Zuhause. Ich fahr meinen inzwischen mit 1.15bar max. Dreh ihn mal etwas runter, das is verdammt viel.

Die Brühtemeratur hat nix mit der Kesselfüllhöhe zu tun. Dampf und Wasser haben praktisch die gleiche Temperatur im Kessel. Das macht sich erst bei Dampfbezug bemerkbar. Da hast Du bei niedrigerem Kesselfüllstand schnelleren Temperaturverlust bei gleichzeitigem Brühen. Und weniger Dampfpower (dafür trockneren Dampf).

Meine Kiste verlor 0.2bar in etwas über ner Minute ohne die Kesselisolierung.
Würde also sagen das liegt bei Dir im Rahmen des Üblichen.
bei ner höheren Boilerfüllung ist die initiale Aufheizphase geringfügig länger, da ja mehr Masse erhitzt werden muss. Is vermutlich vernachlässigbar.

Hat Dich der Dampf schon weggeblasen?

Viel Spass mit der Kiste!
afx

 

wenn die gruppe nicht als thermosyphon beheizt wird richtest du viel schaden an mit einer isolierung wie z.b. zu kalte gruppe usw

 

[quoteost_uid0="afx"]Die Brühtemeratur hat nix mit der Kesselfüllhöhe zu tun.[/quoteost_uid0]
Doch, hat Sie. Und zwar dann wenn das Wärmetauscherrohr Diagonal (z.B. Faema oder ECM) oder Vertikal (Baristar, Grimac La Uno oder BFC, Rancilio S-Serie) verbaut ist.
L.

 

[color=#000080ost_uid0]@Luciano:

wieso? Ich will nicht in Abrede stellen, daß es so ist, aber warum? Dampf und Wasser haben die gleiche Temperatur. Gibt Wasser die Wärme besser an den Wärmetauscher ab als der Dampf? Und wieso macht sich das beim schrägen/vertikalen Einbau bemerkbar und nicht beim wagerechten?

@David:
Klar sinkt dann die Brühtemperatur. Aber die is vermutlich im Moment meilenweit zu hoch...

Ich hab die Zeit nicht gemessen nach der Isolierung. Die Energiewerte sind in dem Thread den münchenlaim aufgemacht hat, brachte weniger als 20% Erspaarnis.

@Gaggia_User:
Also meine Gruppe wird nicht als Thermosiphon geheizt und ich habe keine negativen Effekte durch die Isolierung....
Ich glaube Du veralgemeinerst da etwas von Deiner Alba ;-)

cheers
afx

 

@afx

Ja so ist es, Wasser und Dampf haben die gleiche Temperatur, aber der Wärmeübergang ist anders. Besser bei Wasser...... ist halt ein transienter Vorgang... ::
Was L. meint ist, dass der Effekt nur dann zum Tragen kommt wenn eine erhebliche Oberfläche des Wärmetauschers nicht im Wasser sondern im Dampf ist.
Vielleicht stimmt bei der Maschine nicht mal die Füllstandshöhe im Kessel, denn sonst müsste alles verbrannt schmecken,...
obwohl hab gerade geschaut, das sind "nur" ca. 10°C unterschied.
Aber es ist dennoch sau hoch!

frederik



Edited By signor rossi on 1107345063

 

[color=#000080ost_uid0]@frederik:
Wenn ich gewusst hätte das ich das alles nochmal brauche hätte ich in Physik weniger gepennt ;-)

cheers
afx

 

Hi,
da in diesem Thread gerade ein paar Spezialisten aktiv sind nutze ich die Gelegenheit für eine Frage zum Thema Dampf/Wasser.
Die Reneka hat wie bekannt 2 Boiler. Der Wasser-Boiler ist einstellbar im Bereich von 90-96 Grad, der Dampf-Boiler von 115-121 Grad.
Warum hängt der Wasserauslauf am Dampf-Boiler und warum liefert er trotzdem Wasser von etwa 95 Grad?
Danke schonmal für die Nachhilfe
@afx: ich hatte sogar LK ;-)
mikk

 

[color=#000080ost_uid0]Hi Mikk,

wenn die Reneka nen Mixer (wie die Cimbalis) hat, könnte das die Wassertemperatur erklären. Ich kenn' die Maschine aber zu wenig. Aber soll ja auch ein paar Techno Besitzer im Board geben.

Ich hatte nicht nur nen LK, ich hatte Physik Vorlesungen (bei dem netten Herrn der auch im BR3 immer so schön einschläfernd ruhig über Physik spricht (oder sprach, keine Ahnung ob die Sendung noch exisitert)).

cheers
afx

 

die 95° liegen an der Höhe deines wohnorts über dem Mehresspiegel und an der Tatsache das sich das wasser bis zum auslass auf umgebungsdruck entspannt wie allg bekannt ist kann wasser unter umgebungsdruck nur bis zu 100° erreichen bevor es verdampft

 

[color=#000080ost_uid0]@Frederik:
Nur wenn Mikk auf 1000m Höhe ist und das Wasser ungemischt raus kommt.
Nachdem er nix von Kochend/Dampfend geschrieben hat aber die Temperatur genannt hat würde ich mal auf Mixer und ne Ortshöhe unter 1000m tippen.

Mikk, klär uns auf, wie hoch bist Du mit der Reneka?

cheers
afx

 

@afx
es gibt keinen Mixer, nur eine Magnetventil-gesteuerte Verbindung zur Füllung des Dampfkessels vom Wasserkessel aus.
@Gaggia_User
So ganz klar ist mir aber immer noch nicht wieso aus dem selben Kessel an der Dampfdüse 120 Grad heißer Dampf und am Wasserauslauf 95 Grad heißes Wasser kommt - zwar nicht gleichzeitig - aber unmittelbar hintereinander in beliebiger Reihenfolge.
mikk

 

@afx
Stuttgart, also im Normbereich
mikk

etwa 300m ü.d.M.



Edited By mikk on 1107353055

 

der temperaturverlust hat mit der entspannung von 2,4bar auf 1bar zu tun am ausgang des wasserventils dabei ändert sich die temperatur und dazu kommen noch geringe leitungswärmeverluste
den Economiser braucht es nur wenn z.b. 70° warmes Wasser für grünen Tee gewünscht wird da braucht es eine mischung von warmen und kalten wasser



Edited By Gaggia_User on 1107352804

 

@afx

Das mit der Höhe war ich nicht
Aber ich geb' zu ich hatte die Idee auch kurzfristig, mir dann aber gedacht unwarscheinlich, dass die Maschine auf einer Alm steht....

@mikk
Kommt da auch ordentlich Dampf mit dem Wasser? Wenn ja dann hat Gaggia_User absolut Recht.

Das trotzdem Dampf mit 120°C kommt muss so sein, denn der lässt sich im Gegensatz zum Wasser überhitzen....


frederik

 

ausserdem liegt münchen schon 470m über dem meeresspiegel das macht schon was aus

 

[quoteost_uid0]@mikk
Kommt da auch ordentlich Dampf mit dem Wasser? Wenn ja dann hat Gaggia_User absolut Recht.
[/quoteost_uid0]Nö, natürlich dampft das auch etwas wenn heißes Wasser kommt aber nicht übertrieben viel. Aus dem Wasserauslauf kommt Wasser, aus der Dampfdüse Dampf - so wie es sein soll.
mikk

 

[quoteost_uid0]Nö, natürlich dampft das auch etwas wenn heißes Wasser kommt aber nicht übertrieben viel. Aus dem Wasserauslauf kommt Wasser, aus der Dampfdüse Dampf - so wie es sein soll.[/quoteost_uid0]

Bitte geh' mal in eine Bar, setz dich an den Tresen mit Blick auf die Gastro und bestell einen Tee.
Du musst den Tee dann auch nicht trinken

Soviel Dampf beim Wasserbezug, dann ist es so wie es sein müsste.
Dann ist alles OK.

frederik