Nix mit Kaffe ... Englisch-Spezialisten bitte vortreten.

Ich lege einen Kranz auf Ihren Sarg
aus düsterer Eibe
Jungrauen, Weidenzweige tragend,
sagen sie starb getreu
Ihre Liebe war unecht, doch sie war standhaft
Auf ihrem begrabenem körper liegt
leicht, doch sanft die Welt

tja, was das soll weiss ich aber nich.... :lol:

 

Tja, so kann's kommen. Da treibe ich mich
schon seit längerer Zeit hier im Forum rum,
und mein erstes Posting behandelt Poetik.

Ts, Ts.

Nebenbei bin ich aber auch schon seit längerer
Zeit Besitzer der BZ99/Demoka-Kombi, meine
Espresso-Ergebnisse sind bescheiden bis gut.
(Nebenbei mit Caffecremefarbener Hülle, scheint's
hier nicht so oft zu geben)

Aber nun zum Gedicht: Das Hauptthema ist die
Neuinterpretation des Vanitas-Gedankens (aus
dem Lateinischen "Nichtigkeit"). All unser diesseitiges
Schaffen ist im Angesicht des Todes - und darüber
hinaus - vergebens. So auch die Bewertung unserer
Taten (dies erledigt Gott für uns). So liegt die Verstorbene
trotz ihrer Fehler/Verfehlungen wieder in der Welt,
aus der sie kam, auch ihre "falsche Liebe" kann diesen
Zustand nicht verschlimmern, war sie doch aufrechten
Geistes. Die Erde auf ihr wiegt nicht schwer, sie umschmeichelt
sie sogar vielmehr. Zum anderen spricht dieses Gedicht auch
vom "De mortuis nil nisi bene" (Sprich von Toten nichts
schlechtes).

Usw, usf. Ihr wisst schon blabla.

Tut mir leid, dieser Exkurs, ist halt irgendwie meine Profession.

Godot

 

Hmm - heißt der nicht vielleicht Purcell?

Michael

 

(...) auf ihrem begrabenen koerper lieget leicht, du sanfte Welt.


beste gruesse

eike
---

 

Ich bin begeistert , wenn ich noch zur Schule müßte, würde ich meine Hausaufgaben nur noch hier machen.

Gruß manuk

 

Es handelt sich bei dem Text nicht im eigentlichen Sinne um ein Gedicht. Vielmehr ist er Teil des Dramas The Maids Tragedy von den Herren Beaumont und Fletcher. Im zweiten Akt bringt die weibliche Protagonistin Aspatia den Text als Lied ihren Zofen (maids!) dar, wobei der Inhalt nicht willkürlich gewählt ist, sondern sehr wohl mit dem Gesamtstück in Zusammenhang steht und sich letzlich auch nur aus diesem erschließt. Wer mag, bitte http://www.uq.edu.au/emsah/drama/fl...ds_q2/maids_q2_complete/maids_q2_complete.htm.

Beaumont und Fletcher waren Zeitgenossen Shakespeares, sollen wohl auch mit diesem kollaboriert haben, und man darf sich The Maids Tragedy dementsprechend als tragisch-blutigen Mix aus Orestie und Hamlet vorstellen.

In der oben verlinkten Version geht der "Song" so:
Lay a garland on my hearse of the dismall Yew,
Maidens willow branches beare, say I died true,
My love was false, but I was firme, from my houre of birth,
upon my buried body lay lightly gentle earth.

Ich vermute, dass dieses herzige Stück die Altvorderen so gerührt hat, dass es "verselbständigt" wurde, dabei kam es dann zu dem - logischen - Perspektivwechsel von "I/ my" zu "she/ her".

Legt einen Reif von trostloser Eibe auf meinen Leichenwagen,
(Leg oder legt bleibt im Englischen offen, bezieht sich aber vermutlich schon auf die folgenden maidens; dito könnte die Eibe auch das Material des Wagens - kein Sarg! - sein, ihre sprichwörtliche Biegsamkeit prädestiniert sie aber für den Reif/ Kranz)
Mädchen, tragt Weidenzweige, sagt ich starb wahrhaftig,
(Warum die Weidenzweige? Irgendeine mittelalterliche Symbolik? Sind halt auch biegsam, s.u.)
Meine Liebe war falsch, aber ich war getreu, von der Stunde meiner Geburt
(Aspatia war Amintor, das ist die "falsche" Liebe, schon vor ihrer Geburt versprochen, warum dieser "birth" Teil, der sich doch auf "earth" reimt in Deiner Version fehlt und eine Lücke auch im Lesefuß reißt?)
Auf meinem begrabenen Körper liege zart, sanfte Erde.
(Erde wie Gartenerde, nicht wie Erdkugel, die wäre denn doch etwas heavy :wink: )

Interessant ist, dass in der dritten Zeile etwas "fest/ firm" ist, während in allen anderen Zeilen Biegsames, Weiches, Zartes angesagt ist (Yew, willow, gentle).

OK, bis morgen bitte die ersten drei Strophen von "Paradise Lost" lernen
:lol:

Sheygetz

 

Wow,

ohne jetzt ein Liebhaber mittelalterlicher englischer Dichtung zu sein, erstaunt es mich doch schon, welch Expertise in anderen Themen jenseits des Mainstreams hier präsent ist. Sehr schön!

@sheygetz: Mittlerweile habe ich aus Zufall auch die Bedeutung Deines Nicks herausfinden können. Gratulation zu dieser Anleihe aus längst vergangenem Wissen ;-)

Gruss,


Goglo (der bewusst nach etwas synthetischen für seinen Nick gesucht hat)

 

Hehe - Altavista übersetzt es so:

Legen Sie eine Girlande auf ihren Leichenwagen der dismal Eibe;
Maide, Weideniederlassungen Abnutzung;
Sagen Sie, daß sie zutreffendes starb, war ihre Liebe falsch, aber sie war fest.
Nach ihrer begrabenen Körperlüge leicht, leichte Masse des Thou.

 

Die Wurzeln der traditionellen Bedeutung der Weide als "Totenbaum" reichen in Europa bis ins Neolithikum zurück, entsprechende Ornamente finden sich in Langhügelgräbern aus dem 3. Jt. v.Chr.. Außerdem war die Weide eng verknüpft mit Belili, der sumerischen "Weißen Göttin", Vorgängerin von Ishtar. In der griechischen Mythologie ist die Weide der heilige Baum von Hekate, Kirke, Hera und Persephone, die allesamt den Todesaspekt der dreifachen Mondgöttin verkörpern.

In der - älteren - hebräischen Tradition spielt die Weide ebenfalls eine bedeutende - wenngleich andere - Rolle...

 

Aus purer Neugierde: Gibt's da noch eine andere Bedeutung als die hebräisch/jiddische Bedeutung oder die etymologische Herkunft basierend auf sheketz?

 

Hallo Walter,

auch bei mir ist das Internet mittlerweile zu einem stabilen Pfeiler meiner Allgemeinbildungspflege geworden: wikipedia war's. Von daher lautet meine Antwort also "Nein"

Gruss,

Goglo

 

Hallo Gero,

Danke für die Antwort. Obwohl das Internet mittlerweile aus meiner Profession nicht mehr wegzudenken ist, bin ich offenbar irgendwie doch zu altmodisch dafür. Mein bescheidenes Allgemeinwissen beziehe ich vorzugsweise aus Büchern, im obigen Fall war's dann aber doch eine Software (BibleWorks), die mich auf die - anscheinend korrekte - Spur gebracht hat.

Mittlerweile habe ich allerdings auch im Netz noch etwas Interessantes gefunden: http://www.forward.com/articles/sheygetz/

 

Nun, das scheint ja hier die Unterabteilung für (koffeingestützte) Sprachwissenschaften zu werden

Ganz so vergangen ist das Jiddische denn doch nicht, nicht die gesprochene Sprache, und schon gar nicht das "Wissen" darum. Wie man sieht, geben selbst neuzeitliche Informationsmedien zuverlässig Auskunft. :wink:

Auch wenn Isaak Bashevis Singer in seiner Dankesansprache bei der Entgegennahme des Nobelpreises 1978 sagte: "People ask me often, 'Why do you write in a dying language?' ", so war das wohl eher Koketterie und Anlaß für eine nette Anekdote (Komplett hier http://nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1978/singer-speech.html), weil damals wie heute in NYC ganze Strassenzüge auf Jiddisch leben, einkaufen und arbeiten. Und wenn - hierzukontinent - Goglo von seinem zu meinem Wohnort fährt und einen kleinen Abstecher nach Norden machte, dann könnte er auf Jiddisch wahlweise köstliches Gebäck oder Diamantenschmuck rund um die Pelikaanstraat kaufen. Deutschland hat immerhin zwei Lehrstühle für diese Sprache, in Trier und Düsseldorf.

BTW: Ich bin fast sicher, dass sie von mehr Menschen weltweit heute gesprochen wird, als das Gälische, das gerade zur 21sten Amtssprache der EU gekürt wurde. :roll: Tja, wohl dem der beizeiten Estnisch und Gälisch studiert hat ... da werden aus Orchideenfächern boomende Arbeitsmärkte

Sheygetz
der Schlingel...

 

Shakespeare, Milton, etc., sind zwar interessant, aber trotzdem ist das doch alles neumodisches Zeugs... :mrgreen:

Auch mit "Sir Gawain..." oder "Beowulf" oder gar den "Merseburger Zaubersprüchen" kommt man des Pudels Kern nicht wirklich näher, so richtig spannend finde ich's erst wenn man ein wenig in Richtung auf den Ursprung bzw. die Entstehung der Sprache hinschaut. Dort, an der Grenze zwischen Mythos und Logos, läßt sich erst erahnen wie gemeinsam - und untrennbar mit der Entwicklung der Sprache verknüpft - sich das kognitive Denken entwickelt hat.

 

fragt sich bloss, wo die grenze zwischen logos und mythos verläuft. zumal die schrift erst lange nach dem gesprochenen wort entstand - was den mythen erst gestattete, zu solchen zu werden um dem eigentlich kognitiven denken dergestalt ein schnippchen zu schlagen, dass aus fakten überlebensgrosse fiktionen werden konnten. :wink:

 

Nun Harry,

da hast Du mit Sicherheit Recht, wenn Du die Entwicklung beider Stränge isoliert betrachtest. Aber ist es nicht so, dass eine gewisse Parallelität es dem Mythos erlaubte sich der Errungenschaften der Moderne zu bedienen um somit sein Überleben zu sichern? Genauso wie Sheygetz es ganz und gar nicht als Vergessen empfand, was ich als "vergessenes" Wissen darstellte und mich damit im wörtlichen Sinne genommen als Ignorant der neuen Medien darstellte? (Was ja so gesehen auch korrekt ist) Insofern befinden wir uns mitten im nächsten Umbruch, wenn man den von Walter angeführten von der mündlichen in die schriftliche Überlieferung auch als solchen anerkennt. Der nächste war dann meines Geschichtsempfindens nach die Aufklärung, die unter anderem die Schriftlichkeit massentauglich machte. Nun sind wir nunmehr in einer weiteren Stufe angelangt, die natürlich auch Schwierigkeiten mit dem Vergessen mit sich bringt - wie auch vorher wird nicht alles Bekannte auch in die nächste Generation übertragen.

Und darauf bezog sich das von mir gemeinte Vergessen - nicht das Abhandenkommen der Information als solcher, sondern das Vergessen in der Breite war mein Ausgangspunkt. Von daher bin ich Sheygetz natürlich zu Dank für seinen überaus freundlichen Hinweis verpflichtet, dass ein Nichtwahrnehmen meinerseits durchaus nicht den Tatbestand des gesellschaftlichen Vergessens erfüllt.

Gruss,

Goglo