Noch keine Baristarine :/

AW: Noch keine Baristarine :/

Hallo Volker,
das mit den Prioritäten sehe ich genauso.
Man muß sich überlegen, was man möchte, wie wichtig einem was ist.
Deshalb fand ich es als Anfängerin besser, günstig und gut einzusteigen, in meinem Fall mit der Gaggia Baby Class (ähnl. Classic).
Danach kam die Silvia, danach der Zweikreiser, später in der Dual-PID-Version.
Ich bin nicht der Typ, der gleich groß einsteigen würde, ohne das Thema erst mal langsam kennenzulernen (ich kam von der Bialetti Venus Herdkanne f. Mokka - ohne Mühle...von Espresso hatte ich noch überhaupt keine Ahnung). Die Espressoprozedur, vor allem das Üben (Mahlgrad, Tampen usw.) muß man ja erst mal einige Monate durchziehen, bis man weiß, ob das dauerhaft ein Hobby werden kann oder doch eher nicht...und weiterverkaufen kann man seine Geräte ja immer noch, wenn man meint, upgraden zu wollen.
Nach den Vorteilen der Domobar wurde vorhin gefragt.
Klar, daß das auch preislich ein Unterschied ist.
Ich finde ja auch, daß ein guter Kaffee auch mit einer Gaggia Classic möglich ist

 

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Hallo Lotte,

hier mal zwei Forumsbeiträge zum Thema E61 Einkreiser:
http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/22729-domobar-oder-zaffiro.html
und
http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-starterset-muss-rein-und-wie-geht-s-los.html
Ich denke, Du siehst, in welche Richtung meine Empfehlung gehen würde. Domobar ist nett, aber die anderen beiden sind noch etwas "erwachsener".

Viele Grüße, Christopher

 

AW: Noch keine Baristarine :/

Ich finde, Cappufan macht hier gerade einen echt guten Punkt: Das Espressomachen funktioniert nicht so, dass man, teuer genug eingestiegen, im Nullkommanix supertolle Sachen zaubert. Die Lernphase ist unabhängig von der Maschine sehr lang. Erst mit etwas Erfahrung merkt man, was einem wichtig ist, was weniger, worauf's technisch ankommt, und was man von seiner Maschine gern hätte.
Dann kann man auch informiert die "richtige" Maschine finden.

Und übrigens auch die richtige Mühle, die auch sehr wichtig ist. ;-)

Gebrauchte Gaggias und Silvias bekommt man praktisch ohne Wertverlust weiterverkauft. Das ist für die Lern- und Entscheidungsphase vielleicht die geschickteste Lösung...

 

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nochmal 2 kleine infos von mir:

- die domobar bringt ohne pid eine deutlich stabilere brühtemperatur als die silvia. ich weiß zwar nicht, ob die hysterese des thermostaten kleiner ist, aber die massive brühgruppe fängt einiges an schwankungen ab. wenn man 30ml wasser langsam durch mehrere kg metall leitet, dann ist die anfangstemperatur des wassers eher zweitrangig. nichtsdestotrotz kann man später eine domobar durch den einbau eines pid noch ziemlich aufwerten, ohne gleich eine mehrere hundert euro teurere maschine zu kaufen, deren funktionen man als espressotrinker sowieso nicht wirklich braucht. ist aber nur eine option, kein muss. (die silvia funktioniert auch ohne pid, man muss nur wissen, wann im heizzyklus man startet, aber das wurde ja oft genug erwähnt...)

- ein baristaseminar halte ich für überflüssig. sowas ist teuer und man lernt nicht unbedingt mehr, als wenn man sich mal einen boardie mit ein paar jahren erfahrung nach hause einlädt. sowas ist gar nicht so ungewöhnlich. hab solche aktionen auch schon mitgemacht. innerhalb von 1-2 stunden lernt man da mehr als nach tagelangem forum-stöbern, besonders das milchschäumen braucht mE persönliche anleitung. in hamburg gibt's mW recht viele aktive mitglieder, da sollte sich doch jemand finder, der dir mal unter die arme greift. vielleicht kannst du sogar schon vor dem kauf mal die eine oder andere maschine live testen oder dir von jemandem vorführen lassen, der sich wirklich damit auskennt und die maschine im täglichen gebrauch hat.

gruß, max

 

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Der Weg zu neuen Maschine lief bei mir auch übers Forum, Kaffeewiki und Internetrecherchen. Bei mir war es ziemlich ähnlich hatte zuerst die Silvia im Auge, dann sah ich die Domobar, holte alle möglichen Infos dann über die e61-Brühgruppe. Kam dann drauf dass es noch andere Einkreiser mit der e61-BG gab, dann wurde es die Isomac Zaffiro und die BFC Perfetta, da mir dann die Bedienung der Domobar nicht mehr gefiel (Bedienelemente unter der Brühgruppe). Gab im Forum dann bekannt dass ich die Zaffiro bald bestellen werde, holte dann noch ein Angebot für die Perfetta ein, da kostete die Perfetta dasselbe wie die Zaffiro, in diesem Set-Angebot wurde die Ela auch erwähnt, der Aufpreis zur Perfetta war so gering, dass ich im letztem Moment für die Zweikreiser entschieden, obwohl ich einen Zweikreiser aufgrund des Preises und der Entkalkung nie in Erwägung gezogen habe. Mir wurde erklärt dass man erst entkalken soll wenn die MAschine nicht mehr richtig läuft dann professionel, das traue ich mir zu, obwohl ich eher 2 linke Hände habe.

Bin über die Entscheidung sehr froh, Maschine läuft problemlos, jeder Espresso und Cappucino wird was, auch mit der Reproduzierbarkeit habe ich keine Probleme, das handling der Ela ist einfach Traumhaft.

Habe es in stichwörtlicher und verkürzter Form geschrieben wie es zu meiner Entscheidung kam, bedanke mich nochmals beim Forum, welches mich hervorragend Beraten hat.

Wollte mit meinem Geschreibsel sagen, dass die entgültige Entscheidung nur Du treffen kannst, für was man sich entscheidet spielen sehr viele persönlcihe Faktoren eine Rolle.
Viel Glück bei der Entscheidung ;-)

mfG Josef

 

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:lol: Freudscher Versprecher.

Aber die Wichtigkeit der Mühle wurde ja auch schon mehrfach angesprochen: Solls da auch gleich die "andere" Liga sein, sprich Mazzer Mini E, Macap MD40 oder Ähnliches?
Wobei das Erschmecken des Demoka-Mazzer-Unterschiedes auch sone Glaubensfrage ist :-o

 

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Keine Angst vor keimendem Wasser. Nach dem erhitzen lebt darin garantiert nix mehr.

 

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Gemeint war natürlich die Zaffiro.

Bei espresso tecnica kosten die Maschinen vielleicht etwas mehr als in nem gaaanz günstigen Online-Shop, aber der Service ist ERSTklassig und in deiner Nähe.
Ruf einfach mal an, da gibt man dir gerne Auskunft über Preise etc.

 

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Sehe ich auch so. Da kann man immer noch mit der Hand einen Eimer Filterkaffee aufgießen oder den Besuch eine große Filterkaffeemaschine mitbringen lassen. Machen wir momentan auch so und das würde sich auch nach einem Upgrade auf was leistungsfähigeres nicht ändern.

Edelstahl rostet normalerweise nicht. Die 100 EUR Aufpreis für den stressfreieren Umgang mit der gerade am Anfang regelmässig auftretenden Sauerei wären mir das wert. Auf 10-15 Jahre Nutzungsdauer gerechnet ist das nicht so viel.

Es landet mehr Wasser in der Abtropfschale oder im Ausguss, als Du letztlich trinken wirst. (Entlüften, Dusche spülen, Tasse erhitzen, Leerbezug...). Den Boiler bekommst Du locker täglich mit frischem Wasser gefüllt. Wir jagen pro Woche ca. 3-4 x 1,5 L Rewe Bernina durch die Classic. Mehr als 2-3 Cappu pro Tag sind es nur am Wochenende.

Überleg Dir, ob Du während der Garantiezeit einen Händler mit Werkstatt in der Nähe haben möchtest. Das könnte auch einen Einfluss auf die Maschinenauswahl haben.
Unser Paketdienst hat letztens mit Schwung ein großes, schweres Paket vor der Haustüre auf den Boden geknallt. Zum Glück war nichts zerbrechliches drin. Wenn die Transportverpackung unbeschädigt ist, könnte es schwer werden, einen Transportschaden ersetzt zu bekommen.

Was noch wichtig wäre: Knöpfe, die man nicht überdrehen kann und nicht vorstehende Metallschrauben zur Befestigung der Knöpfe. Die Dinger werden nämlich ganz schön heiss. Eventuell die Dampflanze mit einer Gummimanschette nachrüsten lassen.

Du hörst Dich schon deutlich besser an. :lol:

Nächstes mögliches Thema: Wasserenthärtung?

 

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das mit der brühtemperatur kann ich natürlich nicht genau wissen (hab erst ein paar mal mit der domo gespielt), aber da perfetta und zaffiro den gleichen brühkopf haben, wird der auch die gleiche nivellierende wirkung auf das brühwasser besitzen. bleibt nur noch der thermostat. da ich nicht genau weiß, in welcher maschine welches modell steckt, kenne ich natürlich die hysterese der dinger nicht. dachte immer, in der domo würde einer von jaeger stecken, aber das wurde vielleicht mal geändert.
gruß, max

 

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das problem bei 4 cappus ist, dass sich der brühkopf überhitzt. wenn du die maschine länger auf dampftemperatur lässt, musst du sicher 10min warten, bis der kopf wieder für espresso zu gebrauchen ist.

in der praxis kannst du aber einfach einen leerbezug machen und warten, bis es aus der dusche nicht mehr spratzelt. dann fängst du an zu mahlen, füllen, tampen usw und wenn du dann 2 weitere cappus machst, wird keinem der unterschied auffallen. wenn du natürlich 2 espresso hinten dran hängst und einen davon selber trinkst, wirst du den unterschied uU schmecken. für cappu reicht's aber allemal...

zur wasserhärte: zu allererst würde ich das leitungswasser messen. dafür gibt's zb im auquarienhandel so lustige tropfests. wenn du dabei auf 5-10°dgh kommst, musst du gar nichts tun. bei mehr würde ich entweder volvic/valon nehmen oder mit einer brita-kanne filtern. das gefilterte wasser muss dann aber wieder verschnitten werden, damit die wasserhärte in den angegebenen bereich kommt. sonst schmeckt der kaffee nachher schlechter als bei ungefiltertem wasser. als ich noch einkreiser hatte, habe ich einfach halbe halbe brita und normales leitungswasser benutzt, das kam bei 14°dgh aus der leitung ungefähr hin. so genau muss man das aber nicht nehmen.

gruß, max

 

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Hi,
die Demoka ist sicher gut, zumindest habe ich über die 203 viel Gutes gehört.
Wasserenthärten klappt einfach und gut über einen Ionentauscher-Kalkfilter, den man auf den Wasseransaugschlauch aufsteckt und in den Wassertank legt.
Mit Isomac kenne ich mich nicht aus, aber die Zaffiro und die Domobar ähneln sich.
Ein gesenkter Brühdruck ist kein Muss, auch wenn hier viele den gesenkten Brühdruck bevorzugen (ich zum Beispiel nicht).
Bei der Domobar kann man ihn ganz einfach selbst einstellen (Blindsieb in den Siebträger einlegen und am Manometer den Druck ablesen, gemäß Anleitung die Expansionsventil-Schraube mit einem Schraubendreher etwas drehen und erneut Wert ablesen...bis es passt.). Wie es bei der Zaffiro ist, weiß ich nicht.
Die Vibiemme 2-Loch-Düse ist super. Ob sie serienmäßig dabei ist, weiß ich nicht, aber man kann sie sonst als Ersatzeil günstig nachkaufen und selbst dran schrauben.
Wenn Du 4 Cappus brauchst, machst Du ja 2x 2 Cappus nacheinander. Das kostet schon ein bißchen Zeit, aber Dein Besuch muß sich (wie beim Kochen) für ein gutes Ergebnis auch ein paar Minuten gedulden. Es ist ja gerade keine Massenware, sondern ein richtig guter Super-Cappu, der zubereitet wird. Aber auch bei einem Zweikreiser dauert es eben, bis 2x 2 Cappus gemacht sind. Dort erspart man sich nur die Minuten fürs Aufheizen auf Dampf bzw. Abkühlen nach dem Schäumen.

 

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Wegen der Wasserhärte nehme ich einen Brita-Tischfilter, kostet um die 20 Euro, im Tank ist auch noch so ein Filter drinnen, ka wie sich der nennt.
coffee24.de - feinster Kaffee Espresso, Espressomaschinen, Mühlen, Zubehör & Mehr sicher online bestellen hier gibt es die Domobar Inox um unter 800 Euro, Isomac und BFC sind auch drinnen.

Zubereitungszeit von 4 Cappus kann ich nicht dienen, denke nach den 2 Cappucinos, Boiler wieder runterkühlen, dann entlüften, Espresso beziehen, wieder auf Dampftemperatur hochheizen kann man leicht erurieren, ist auch Übungssache, musste einmal 12 Cappucinos machen für Besuch ;-)

Würde zwischen Dombar den anderen e61-Maschinen nicht nur die Optik, Preis entscheiden lassen sondern auch das Handling

mfG Josef

ooops der Meister und Cappufan waren schneller, nicht nur die eine Minute Mehrzeit sondern auch Nerven spart man sich bei mehr als 2 Cappus zubereiten ;-)

 

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Schau mal bei Kaffe total. Die Seite wird hier im Netz immer gelobt. Da steht eine Domobar Nero mit Kippschalter. Der Preis sollte nicht schlecht sein, wenn ich deine Preise so lese.

Da auch der Service in Ordnung sein soll, reduzieren sie dir den Brühdruck auch gleich. Wie gesagt, ich hatte mit diesen Laden noch nie persönlich Kontakt, sondern mir diese regelrecht erlesen! ;-) Ein Besuch (online) ist es allemal wert!
Gruss Tschörgen

 

AW: Noch keine Baristarine :/

Domobar hat die Schalter links unter der Brühgruppe, die anderen 2 Maschinen oben auf einer abgeschrägten Fläche, irgendwo in den tiefen des Forums wurde es diskutiert.
Mich persönlich würde es unten stören, neben der heißen Brühgruppe und dort kommen öfter so Spritzer hin. Bei der Domobar Nero wäre die Entscheidung klar wenn es auf dem Preis ankommt. Bei der Inox würde ich eher die beiden anderen vorziehen, ist aber nur Meine eigene bescheidene Meinung, würde mich nicht davon beeinflussen lassen.
Ich suche für das Büro eine Domobar Inox, weil es ziemlich die günstigste e61-Maschine ist, die halten den Preis auch Gebraucht sehr gut bis jetzt noch nichts gefunden ;-)

 

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ich verfahre bei größeren runden immer so, dass ich erstmal ein kanne guten filterkaffee auf den tisch stelle, sodass jeder erstmal eine tasse hat. später frage ich dann nochmal, ob jemand lust auf einen cappu oder ähnliches hat. ein paar wollen dann schon nicht mehr und für den rest muss ich dann nicht gar so hetzen, denn wenn man als gastgeber gleich zu anfang 20min von der bildfläche verschwindet, macht das einen komischen eindruck. so gesehen ist mir ein gut gemachter filterkaffee auch lieber als ein hingeschluderter cappu....
gruß, max

 

AW: Noch keine Baristarine :/

Hier noch ein link um dich vollends zu verwirren..:lol:

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ralph