NoName E61 Zweikreiser

Diskutiere NoName E61 Zweikreiser im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; NoName E61 Zweikreiser ( Cime Mono bzw. ggmgastro KC1M ) Hallo Kaffee-Netz, habe heute bei der Suche nach einem Kontaktgrill für Paninis und...

  1. #1 Theotequila, 25.03.2013
    Zuletzt bearbeitet: 26.03.2013
    Theotequila

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    NoName E61 Zweikreiser ( Cime Mono bzw. ggmgastro KC1M )

    Hallo Kaffee-Netz,

    habe heute bei der Suche nach einem Kontaktgrill für Paninis und Toasts einen interessanten Internetshop gefunden. Ich habe keinerlei Erfahrungen mit dem Shop und habe auch keinerlei Verbindung zum Inhaber. Interessant fand ich aber, dass der Shop eventuell umgelabelte Markenware günstig anbietet.

    Beispiel:
    Bartscher Kontaktgrill (Normaler Preis zwischen 160 und 230 Euro)
    Bartscher GmbH */*Produkte */*Bartscher Katalog */*K */*Kontaktgrills

    hier für 137 Euro inkl MwSt:
    https://www.ggmgastro.com/product_i...taktgrill-0-29m---oben-und-unten-gerillt.html

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Beim weiteren Stöbern ist mir dieser E61 Zweikreiser untergekommen für knapp unter 800 Euro:
    https://www.ggmgastro.com/product_info.php/info/p32288_Espresso---Kaffeemaschine-1-Gruppig.html

    Ist das eventuell eine anders gestaltete Bezzera/ECM/Rocket?

    Ein Video der Maschine (leider extrem überextrahiert):

    [video=youtube;E4aOEEJkkx0]https://www.youtube.com/watch?v=E4aOEEJkkx0[/video]
     
  2. #2 garamiel, 25.03.2013
    garamiel

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    Die Preise sind ziemlich sicher ohne MwSt. Und woraus entnimmst du, dass es sich um einen Zweikreiser handelt ?
    Sorry habe den Neben Satz mit der MwSt nicht gesehen:oops:
     
  3. #3 Theotequila, 25.03.2013
    Theotequila

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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Die Maschine liegt bei 660 Euro ohne MwSt - also bei 792 Euro mit Mwst. Wäre schon ziemlich günstig, wenn die Technik dahinter stimmt...

    Und, dass es sich hier um einen Zweikreiser handelt, habe ich natürlich erstmal nur vermutet. Trotzdem wäre mir bei den Abmessungen absolut kein Einkreiser bekannt, der Dampfhahn und Heißwasser besitzt. Und die E61 Bezzera/ECM/Rocket Zweikreiser sehen diesem Gerät von der Grundstruktur schon extrem ähnlich.
     
  4. Hein

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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Sieht meiner butterfly von la scala so wie diese zuletzt mal angeboten wurde nicht so unähnlich...
     
  5. helges

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    Der Laden wurde hier schon mehrfach durch den Ort getrieben, wenn man die Mehrwertsteuer beruecksichtigt sind das keine Schnaeppchen mehr, es hat sich auch noch nie jemand glaubhaft gemeldet, der gluecklich und zufrieden mit einem der Produkte von dort war - darauf warten wir noch,
     
  6. #6 Theotequila, 25.03.2013
    Theotequila

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  7. #7 Melitta, 25.03.2013
    Zuletzt bearbeitet: 25.03.2013
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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    http://www.cime-in-italy.com/products/mono.pdf
    Der Preis ist sehr günstig und da die Maschine im Kern aus "Standard"komponenten aufgebaut zu sein scheint, wird man damit nicht viel falsch machen können. Bei 34,5kg wird es sich sicher um einen Zweikreiser handeln. Oder das wasserführende System ist aus Blei ;-)

    Ein österreichischer Händler hat die Maschine auch im Programm, für schlappe 1120€:
    http://tasteit.at/page16/page40/carisma.html
     
  8. #8 coffeefreak, 25.03.2013
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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Ein Einkreiser mit einer Dampf - sowie Heisswasserlanze wäre für mich ein Novum .
     
  9. #9 garamiel, 25.03.2013
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    Dann komm mal vorbei, ich habe einen in der Küche stehen.
     
  10. helges

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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Man kann dabei unglaublich viel falsch machen, es gibt eigentlich kein Teil, welches man nicht schlecht verarbeiten bzw. schlecht einbauen kann.

    Wenn man dann noch die gute Qualitaet der Zulieferer nicht einklagt und die Endkontrolle weglaesst, wird der Kunde lange seine Freude haben.
     
  11. #11 Melitta, 26.03.2013
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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Hattest Du gelesen, dass die identische Maschine vom Hersteller Cime bei einem Ösi-Händler fast 300 Euro mehr kostet? Cime sitzt im Süden von Mailand, dort wo auf Bezzera, Isomac, La Cimbali, Faema... sitzen. Da wäre es ja schwerer schlechtere Qualität zu kaufen, als die ortsübliche.
     
  12. #12 Theotequila, 26.03.2013
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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Ich würde die Cime jetzt auch nicht "vorverurteilen". - Kann gut sein, kann aber natürlich auch nen Haken haben. Trotzdem ist sie wirklich sehr günstig und zu 100% (wurde mir vorm Händler bestätigt) ein Zweikreiser. Ersatzteile lassen sich auch über diesen Händler beziehen.
     
  13. helges

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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Ja dann kauf doch mal einer das Maschinchen, halbes Jahr testen und dann hier berichten.
    Vielleicht dann nochmal in 5 Jahren und alle wissen Bescheid.

    Ich werde ja nicht muede zu behaupten, dass die Anschaffungskosten auf die Laufzeit einer Maschine gesehen, vollkommen unbedeutend sind. Die Kosten fuer die Bohnen fressen zuhause eigentlich jegliche Vorteile weg, im Gastrobereich sind diese noch unbedeutender, da spielen bei hohem Durchsatz selbst Wartungskosten keine grosse Rolle mehr.

    Meine zweigruppige La Cimbali hatte 350.000 Espresso und 56.000 Tee auf dem Zaehler als ich sie bekommen habe, was jucken da Anschaffungskosten von 15.000€ und ein paar Reparaturen fuer vielleicht nochmal 3000€ in 10 Jahren? Macht 20.000€ fuer die Hardware bei einem Umsatz von ueber 500.000€.
     
  14. #14 Dieselweezel, 26.03.2013
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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Aber Du darfst doch nicht Gewerbe mit Privat verwechseln. Natürlich ist es ein Unterschied, ob ich einige hundert Euro sparen kann, dass ändert ja schließlich nichts an den Ausgaben für Kaffee nichts. Einnahmen kann man bei Privat wohl kaum gegenrechnen.

    Ohne dass ich einen Blick in die Maschine geworfen habe, werde ich mir auch keine Meinung bilden.
     
  15. helges

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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Stimmt, aber bei monatlichen Kosten von 40€ fuer Kaffee, macht das im Jahr knappe 500€, in 10 Jahren 5000€ und da ist bei guten Maschinen das Ende noch lange nicht nah.

    Ich hinterfrage damit lediglich Aussagen wie "da koennte man 300€ sparen". Das alte Problem: "Armer Student sucht Espressomaschine."

    Auch Aussagen wie:"Da kann man nicht viel falsch machen." sind unsinnig, wer das nicht glaubt, sollte sich eine neue Ponte Vecchio Lusso kaufen.
     
  16. #16 Dieselweezel, 26.03.2013
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    Das mag schon sein, aber für 300 Eu (die man vielleicht sparen kann) müssen viele eine ganze Zeit lang arbeiten..
     
  17. helges

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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Sicherlich, das Problem bleibt aber, es kann bisher keiner sagen, ob die Maschine was taugt und dafuer sind dann 700€ dann doch eine Stange Geld.
    Gebraucht bekommt man dafuer schon richtig gute Maschinen und Du schreibst ja selbst:"die man vielleicht sparen kann."
     
  18. #18 Gandalph, 26.03.2013
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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    hallo...

    Die hier sieht aber auch nicht nach " von schlechten Eltern" ! aus.
    - und man hat Einblick ins Innere... !
    Sieht sauber verarbeitet aus, wenn man dem Bild glauben kann!

    grüße
     
  19. #19 Melitta, 26.03.2013
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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Idiotische Argumentation! Unbestritten kann man mit einer 300€ Maschine, die auf einem DIN A4 Blatt Platz hat, einwandfreien Espresso machen. Wer Milch aufschäumen möchte, wird um einen Zweikreiser nicht herumkommen. Aber nur wenige werden sich ein 100kg Monster mit einem Riesenkessel und Platzbedarf in die Bude stellen. Warum gäbe es sonst so viele verschiedene Heimgeräte? Dass diese Geräte - trotz italienischer Fertigungs"tugenden" - viele Jahre problemlos laufen, beweisen Domobar&Co tausendfach.

    Freu Dich doch einfach darüber, dass Du ohne die Restriktionen anderer Espressofreunde leben kannst, statt diesen, rein spekulativ, den Weg zu einem günstigen Zweikreise zu vermiesen.

    Selbst als Gastronom würde ich mir eine 20k€ Investition gut überlegen. Immerhin kann ich mir dafür 25 der von Dir geschmähten Maschinen hinstellen.
     
  20. #20 Melitta, 26.03.2013
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    AW: NoName E61 Zweikreiser

    Gebraucht ist gebraucht. Da braucht es schon genug finanzielle Reserven und Bereitschaft, einige 100€ in die Instandsetzung zu stecken. Wer das nicht selbst kann oder will, leistet sich mit einer defekten Profimaschine ein böses Eigentor.
     
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