Nuova Simonelli Oscar, Wasser aus Brühgruppe nur 65 - 70°C

AW: Nuova Simonelli Oscar, Wasser aus Brühgruppe nur 65 - 70°C

Die IR Temperaturmessung basiert auf der Strahlungsemission, die in Zusammenhang mit der Oberflächentemperatur gebracht werden kann. Allerdings ist diese Emission zu großem Maße vom Emissionsgrad der gerade betrachteten Oberfläche abhängig. Liegt dieser für metallische, glänzende Oberflächen sehr niedrig, kann so ein Thermometer als ohne absolute Kalibrierung niemals die richtige Temperatur anzeigen.
Ich habe vor kurzem zur Durchführung meiner Diplomarbeit eine professionelle Thermografiekamera von Infratec (ImageIR 8300) (liegt bei einer Zahl mit ein paar mehr Nullen, alleine die Objektive IIRC 80k) im Einsatz gehabt, da sind diese Effekte sehr gut sichtbar.

Zusätzlich zur Kalibrierung auf einen Emissionsgrad kommt erschwerend zur Messung die Reflektion jeglicher Umgebungsstrahlung von der zu messenden Oberfläche dazu.
Obwohl ich für die durchgeführten Messungen eine mit Kameralack vom Emissionsgrad 0,98 (Emissionsgrad und Reflektionsgrad ergeben 1) vorbereitete Oberfläche gemessen habe, war allein die Bewegung von Körperteilen hinter der Kamera als Reflektion auf dem Bauteil sichtbar.
Zusätzlich musste also eine absolute Abschirmung der Oberfläche gegen die Umgebung geschaffen werden, der Weg von Kamera zu Oberfläche quasi möglichst reflektionsfrei gekapselt werden.
Danach konnte dann durch eine taktile Messung mit einem kalibrierten Anlegethermometer die Kamerasoftware auf die Umgebungstemperatur eingestellt werden, um diesen Fehler zu kompensieren.

Wie Du siehst...so ein Hand-IR-Themometer kann dir zuverlässig sagen ob eine Oberfläche 100 oder 300° hat, aber ob sie 95 oder 105° hat ist so auf keinen Fall zu messen.

Ich hoffe das hat den Rahmen hier nicht gesprengt *g*
Bitte betrachte das IR Gerät einfach als grobes Schätzeisen

 

AW: Nuova Simonelli Oscar, Wasser aus Brühgruppe nur 65 - 70°C

hast du die Anschlüsse auch wieder mit neuem Teflon eingeschraubt? Wenn du das gemacht hast und alles ordendlich verschraubt ist, aollte auch alles dicht sein. Die Heizung würde ich bei heißer Maschine noch einmal nachdrehen, da geht meistens im heißen Zustand noch eine 1/4 Umdrehung. Tut mir leid, dass du das ganze nun scheinbar noch verschlimmberssert hast, lass mal einen Fachmann draufschauen.

 

AW: Nuova Simonelli Oscar, Wasser aus Brühgruppe nur 65 - 70°C

Welchen Druck stellt denn der Presso ein?
Stimmt die Dampfleistung? Dann kann man auf jeden Fall schonmal die Kesseltemperatur ausschließen, wenn gut Dampf kommt kann die nicht allzu grob falsch sein.

Ansonsten, wenn Du sicher bist dass der HX auch gut frei ist, kann ich da keine Erklärung finden. Kaltes Wasser würde verstärkt am Brühkopf ankommen, wenn der HX soweit verkalkt ist, dass er kaum noch Volumen bietet.
Wie wird denn die Brühgruppe beheizt, das weiß ich gerade nicht auswendig....ist die angeflanscht über Wärmeleitung, oder sitzt da ein Thermosyphon o.ä. drin, durch den evtl. nichts fließt?

Edit: Auf den Zeichnungen beim Doc siehts nach Thermosyphon aus....aber du bist sicher dass absolut alle Rohre, Kanäle, der HX und die Brühgruppe 100% durchgängig sind?

 

AW: Nuova Simonelli Oscar, Wasser aus Brühgruppe nur 65 - 70°C

Hallo pepone2,

als erstes würde ich Dir vorschlagen ein Kesselmanometer zu installieren. Damit kannst Du viel einfacher und schneller den „richtigen“ bzw. gewünschten Druck einstellen und verändern. Mir hat das am Anfang und auch jetzt sehr geholfen. Erst damit weißt Du, welche Kesseldruck bzw. Temperatur tatsächlich eingestellt hast und leicht verändern. Ich habe mir dazu aus T-Stücken etc. folgendes Konstrukt am Pressostaten gebaut. Dort kannst Du dann direkt ein Manometer anschließen oder verlängert über eine Kapillarleitung an der Gehäusefront anbringen. Platz für ein praktisches Entlüftungsventil ist hier ebenfalls.


Ich habe mal nach ca. 30-45 Minuten Aufheizzeit Temperaturmessungen gemacht. Dazu habe ich ein Thermoelement mit dem man die Temperatur von Flüssigkeiten messen kann in die Dampflanze geschoben. Hier ca. 125°C gemessen. Dieses entspricht ca. 1,2Bar, die ich auch am Manometer ablese.


Hier habe ich das gleiche Thermoelement zwischen Siebträger und Brühgruppe geschoben. Es sitz ungefähr in der Nähe des Brühkopfanschlusses ( rückseitig). Hier messe ich ca. 82°C.


Hier habe ich ein normales Thermoelement an der rechten Seite des Brühkopfes angeklebt. Hier hat der Brühkopf ca. 75°C. Laut EspressoXXL ist es bei der OSCAR normal, dass der Brühkopf ca. 75°C hat. 14°C weniger als die Brühwassertemperatur. Brühwassertemperatur soll also ca. 89°C sein.


Um grob die Temperatur am Brühkopf zu ermittel, kannst Du auch einen Temperaturaufkleber verwenden. Die Temperatur die anliegt, dessen Farbe im Feld ändert sich.


In den folgenden Bildern habe ich das Thermoelement in den Siebträger geschoben. Diese bringt zur Ermittlung der Brühwassertemperatur nichts. Die Messwerte sind zu ungenau. Das Wasser fließt zu schnell durch den Siebträger und kühlt den Wärmetauscher zu schnell ab. Die Wassertemperatur sinkt erheblich nach kurzer Zeit.


Hier noch die gemessene Espressotemperatur in einem vorher mit heißem Wasser vorgewärmten Shotglass unter Verwendung eines bodenlosen Siebträgers. Bei Verwendung eines normalen Siebträgers, der ebenfalls die Brühkopftemperatur hat, ist der Espresso etwas kühler. Der Espresso kühlt etwas durch den Kontakt mit dem Auslauf ab (Auslauf fungiert hier als „Kühlkörper“).


Angeblich soll die empfohlene Trinktemperatur ca. 67°C (Instituto Nationale Espresso Italiano) betragen. Also liege ich gar nicht mal so schlecht. Andere User haben bestimmt höhere Espressotemperaturen.

Alles in allem brauchst Du das richtige Messequipment, um genauere Temperaturuntersuchungen machen zu können. Von einem Infrarotthermometer rate ich ab. Ich habe mir das Messequipment von der Arbeit ausgeliehen.

Wie geschrieben, würde ich mit der Druckeinstellung am Pressostaten starten (z.B. 1.2Bar). Vielleicht ist der eingestellte Druck bei Dir zu niedrig, misst Brühgruppentemperatur zu ungenau. Richtig eingestellt ist bei Deiner Maschine vielleicht alles in Ordnung?

Übrigens mache ich vor jedem Espressobezug immer einen kleinen Cooling Flash (1-2sek.), um das Dampf/ Wassergemisch aus dem Wärmetauscher zu bekommen und die Wassertemperatur etwas abzusenken. Sonst kann der Espresso verbrannt schmecken.

Du siehst, so ist es bei meiner OSCAR und ich komme damit gut zurecht. Vielleicht hilft Dir mein Bericht weiter.

Gruß
Naquada

 

AW: Nuova Simonelli Oscar, Wasser aus Brühgruppe nur 65 - 70°C

90° C ist die Brühwassertemperatur ohne irgendwelche Abkühlkörper oder sonstiges. Das korreliert ja auch sehr gut mit den von Naquada genannten 89° C bei 75° C warmem Brühkopf.
90° +/- ein paar Grad stellt man bei Einkreisern oder Dualboilern am PID ein. Die hast Du aber nie in der Tasse / dem Glas. Hoffentlich.