Oscar - keine Leerbezüge nötig?

Glaub es einfach - das ist völlig ausgeschlossen... :lol:


Gruß
Stefan

 

Hab ich was verpasst? Oder wie geh ich jetzt damit um, dass das Expansionsventil meiner Oscar vermutlich erst bei 15 bar (also faktisch nie bei der Espressozubereitung) aufmacht? Irgendwie bilde ich mir ein der Br�hdruck k�nnte zu hoch sein (sehr fr�h einsetzende Blondphase).


Gr��e Micha

 

Dem kannst Du nur mit einem Siebhaltermanometer auf die Spur kommen. Entweder auskeihen wenn Du jemanden findest der eines hat - oder selbstbauen: Gewindeadapter plus Manometer aus dem Industriebedarf (Standardtyp reicht, man muss nur die Temperatur vom zu messenden Medium berücksichtigen...) für insgesamt eher unter 20€. Oder für die Bastelfaulen ein fertiges Manometer mit entsprechendem Adapter bei XXL bestellen.

Gruß
Stefan

 

Oder die Wassermenge messen, die bei Blindsiebbezug, nach Druckaufbau, aus dem Expansionsventil in die Tropfschale abgegeben wird. Ist nicht so präzise wie eine Messung mit Manometer, aber zeigt dir schon mal eine Tendenz: Bei meiner kommt bei jetzt 'eingestellten' 9.5bar etwa 110ml/25sec durchs Exp.-Ventil. Bei 15bar dürfte nicht mehr viel kommen und für die Werte dazwischen müsste man entweder eine Messreihe starten oder eine Formel finden, die die 'progressive Federkennlinie' des Expansionsventis (gell Stefan :wink: ) und die Pumpenleistung berücksichtigt.

Gruß
Ulli

 

Also bei mir kommt nie etwas aus dem Expansionsventil (weder bei normalem Bezug, noch bei Verwendung eines Blindsiebes).
Ich dachte nur es gäbe einen 'unkomplizierten, korrekten' Weg dies zu ändern, weil ja das Rumschrauben am Ventil laut Stefan ja eher kontraproduktiv ist.

 

Soweit würde ich nicht gehen, aber zumindest öffnet es nicht bei 9bar.

@micreg
Stefan meint mit 'korrekter' Einstellung das Ändern der Länge der Feder im Ventil, in deinem Fall müsste eine kürzere verbaut werden.
Mein Tipp: Nimm dir 'nen 16er oder 17er Gabelschlüssel und schraub das Expansionsventil 'mal in Gänze aus seiner Aufnahme im Brühkopf und öffne es, dann hast du einen Eindruck von Funktion und Wirkungsweise. Ob du dann 'unkorrekterweise' den Brühdruck über ein 'öffnen' des Ventils oder über kürzen der Feder bewerkstelligst: Deine Entscheidung.

Gruß
Ulli

 

Glaub eher nicht, dass das Teil defekt ist. Laut meinem Händler ist es normal, dass nix aus dem Ventil kommt (hat wohl nur ne Sicherheitsfunktion) und auch andere aus dem Forum berichten, das NS die Teile ab Werk so fest zuschraubt, dass eben nix mehr rauskommt. Dann geht immer die Diskussion los, ob das Teil einstellbar ist oder nicht.
Jetzt kann ich einfach damit leben, dass mein Expansionsventil faktisch gar nicht aufmacht (bisher hat mir der Espresso auch geschmeckt ;-)).
oder ich könnte an dem Teil rumschrauben (mit den möglichen Nebenwirkungen, von denen Stefan berichtet) .
Bei einem neuen Ventil hätte ich ja wieder dasselbe Problem, oder?

 

Thx @Graceland, da war ich wohl zu langsam

 

Wieso, kann doch sein, dass NS es nicht zum Brühdruckbegrenzen sondern nur zum Schutz Wärmetauscher einbaut.

Woher weißt du denn, dass das, was du vonn xxl bekommst, die 'passende' Feder eingebaut ist und nicht das gleiche Originalersatzteil?

Ich schrieb ja auch: eine kürzere einbauen. Also wohl dem, der über das kleine Federsortiment verfügt und sich eine entsprechende raussuchen kann.

Aber nach wie vor ungeklärt ist die Frage, ob der erhöhte Durchfluss durch den WT nicht doch zu Temperaturabfall führt ... wenn ein Ventil mit 9bar von NS gar nicht eingerechnet wurde ...
In dem Zusammenhang wäre mal eine Angabe von Stefan zu anfallender Wassermenge bei Blindsiebbezug bei seiner Oscar interessant.

Gruß
Ulli

 

Ist aber nicht so, das Expansionsventil erfüllt denselben Zweck wie in anderen Maschinen auch - den überschüssigen Pumpendruck beim Bezug abzuführen. Mit Austauschventilen funktioniert es übrigens tatsächlich korrekt. Und - niemand hat behauptet dass NS hier absichtlich eine zu starke Feder eingebaut hat, bzw. dass der WT nicht auf die 9 bar gerechnet wurde. Letzteres wäre auch ziemlich unsinnig, weil der Druck eben NICHT von der Durchflussmenge abhängig ist, vor allem nicht abhängig sein darf! Die Toleranzen bei der Fördermenge der Pumpen sind weitaus größer als das Fenster des optimalen Brühdrucks - man arbeitet doch nicht mit einem variablen Faktor, um einen relativ festen zu kontrollieren. Genau deswegen ist die Angabe der Wassermenge bei Blindsiebbezug völlig überflüssig weil ohne wirkliche Aussage. Wers wissen will - ich habe sie in einem älteren Thread zu diesem Thema mal nachgemessen...
Ich verstehe nicht, warum man sich derart hartnäckig an Randfaktoren festbeissen muss, die nichts zum eigentlichen Problem aussagen? Den Druck misst man mit einem Manometer - alles andere ist nur irreführend.


Gruß
Stefan

 

Es kann durchaus sein, dass das Original Exp.ventil erst bei Drücken oberhalb 15bar öffnet, um ausschließlich den Wärmetauscher zu schützen; da drin kanns nämlich deutlich mehr als 20bar kriegen, wenn die Maschine hochheizt. Das ist m.W. auch die primäre Aufgabe eines Exp.ventils. Dass so ganz nebenbei damit auch noch der Pumpendruck begrenzt werden kann (bei eingestellten Drücken kleiner 15bar), könnte von vielen Konstrukteuren auch einfach als Goodie verstanden werden; deswegen müssens aber nicht alle machen. Cimbali liefert seine Maschinen ja auch (zumindest teilweise) mit praktisch völlig geschlossenen Exp.ventilen aus...

Ach ja: auch das Exp.ventil von XXL für die Oscar muss nicht unbedingt das Original Simonelli Teil sein, das dürfte doch etwas mehr kosten als 8¤. Insofern ist da keine Vergleichbarkeit gegeben. Was der eine Konstrukteur gern haben will, muss dem anderen deswegen noch lange nicht recht sein...

Greetings \\//

Marcus

 

Ach ja: bei geschlosenem Exp.ventil kommt tatsächlich wieder die Pumpenkennlinie zum Tragen. D.H. bei Espresso- bzw doppeltem Espressofluss dürfte ein geringerer Druck als 15bar anliegen -> bei einer Standard-Ulka umgefähr 1bar weniger (einfacher Espresso) bzw 2,5bar weniger (doppelter Espresso). Mit justiertem Exp.ventil schauts natürlich wieder anders aus, da bleibt u.U. für beide Varianten derselbe Druck auf dem Espresso...

Greetings \\//

Marcus

 

Nochmal konkret - es ist bei der Oscar definitiv nur eine Nachlässigkeit bei der Endkontrolle, dass es zeit- bzw. teilweise Modelle mit 15bar-Expansionsventil gibt/gab. Es gibt nämlich durchaus eine höhere Anzahl an ausgelieferten Geräten mit korrektem (10bar-)Ventil. :wink:


Gruß
Stefan

 

Edit: Da entfernt man sich mal eben vom Rechner und formuliert die Antwort an Stefans Beitrag von 12.10Uhr im Kopf und dann kommen alle anderen schon dazwischen ....

Hallo Stefan

Nanana, hartnäckig ..... festbeissen .....Randfaktoren :wink: ruhig Blut!

Jawoll!

Es geht darum, eine Tendenz zu erkennnen an der Menge des bei Blindsiebbezugs anfallenden Wassers, dass ersetzt nicht die korrekte Manometermessung, aber sind die Pumpentoleranzen tatsächlich so groß? Pumpt die eine Oscar bei 9bar-Einstellung 100ml/25sec und die nächste 50ml/25sec durch Exp.-Ventil?

Und die grundsätzliche Frage zu NS: Wie kann es sein, dass die einen Maschinen mit mehr oder weniger korekter Einstellung verkauft werden und andere mit Ventilen, die keinen Tropfen durchlassen? Und das mit einer Konstruktion, die ja zum einstellen gar nicht konstruiert wurde, also nicht in der Lage ist, die von dir angesprochene Pumpentoleranz auszugleichen. Anscheinend sitzt ja auch niemand in der Endkontrolle bei NS und sucht aus dem Federsortiment die passende für die jeweils verbaute Pumpe heraus .....
(Ähmm, bzw. kann mir grad selber nicht die Frage beantworten, ob das selbe Exp.-Ventil bei zwei versch. Pumpen bzw. Flussmengen den gleichen Druck 'herstellt' oder ob wegen der 'progressiven Federkennlinie' dies nicht der Fall ist ....)

Gruß
Ulli

 

@Ulli

20% Schwankungen kannst Du bei Schwingankerpumpen durchaus einkalkulieren - da hängts nämlich auch am Stromnetz bzw. dessen Qualität. Bei Gleichstromanteilen z. B. geht die Pumpenleistung in den Keller. Bei alledem darf man auch nicht vergessen, dass sich die Herstellerangaben/diagramme zur Fördermenge in Bezug auf den Druck auf die nackte Pumpe ohne Peripherie vorne und hinten dran beziehen. Was mit der Fördermenge und dem Druck passiert, bei unterschiedlichen Rohrlängen und -querschnitten, sowie vorhandenem Gegendruck, kannst Du dir sicher ausmalen - dafür kann es einfach keinen allgemeingültigen Referenzwert geben.

Wie schon gesagt, da gab es offensichtlich eine zeitlang Probleme mit der End- oder Eingangswarenkontrolle. Übers Jahr verteilt bekomme ich zwei bis drei Problem-Oscars unterschiedlichen Alters unter die Finger, sei es nun von Leuten aus dem Board oder hier aus dem Umkreis - bei Maschinen aus den letzten 2 Jahren war bis jetzt immer das korrekte 10bar-Ventil verbaut.

Der Druck wird sicher hinter dem Komma etwas variieren, aber mit Sicherheit nicht in spürbarem Maße. Wie schon gesagt - der Druck ist nicht direkt von der Fördermenge abhängig. Dasselbe gilt dann logischerweise auch für den umgekehrten Weg. :wink:


Gruß
Stefan[/b]

 

Das heißt doch nichts.

Warum haben Zweikreiser mit Rotationspumpe und internem Bypass dennoch ein Expansionsventil? Ganz einfach, wie der Name es auch schon sagt, zur Begrenzung des Expansionsdrucks im Wärmetauscher.

Oder warum haben viele Einkreiser überhaupt kein Expansionsventil? Weil die keinen Wärmetauscher haben und die Hersteller der Regulierung des Pumpendrucks bei Vibrationspumpen oft keinerlei Bedeutung beimessen.

Gruß, Andreas