Oscar - keine Leerbezüge nötig?

Und warum soll nicht genau diesen Zweck auch das Expansionsventil der Oscar erfüllen?

Zum Expansionsventil und Einkreiser: Ich finde auch, daß jede Maschine eines haben sollten. Ist aber nicht so, selbst bei höherpreisigen Maschinen als die Gaggia CC.

Gruß, Andreas

 

Ja, ich weiß. Aber ich hab nicht verstanden, wie Du mit dem Argument, es gäbe nur ein regulierendes Bauteil, die These widerlegen möchtest, daß die Konstrukteure primär den Expansionsdruck im Wärmetauscher im Blick hatten. Wenn das mehr oder weniger ein Ventil mit einem Festwert ist, kann man doch nicht ernsthaft glauben, die würden einer genauen Pumpendruckeinstellung eine große Bedeutung beimessen. So ist es für mich auch verständlich, daß offensichtlich auch Maschinen mit 12 oder mehr bar die Endkontrolle anstandslos passieren. Klar, dem Wärmetauscher wird bei diesen Drücken nichts passieren. Prüfung bestanden!

Gruß, Andreas

 

Die Frage kann jeder Oscar-Besitzer beantwortenl. Wenn es so wäre wie Du sagst, würde irgendwann auch bei Nichtbezug Wasser in die Tropfschale abffließen. Das aber habe ich noch bei keiner Oscar erlebt... :wink:


Gruß
Stefan

 

Hallo Stefan,

mir ist jetzt nicht ganz klar, was damit gemeint ist. Soll damit gesagt werden, daß das Expansionsventil nicht den Druck im Wärmetauscher durch die Expansion des sich erwärmenden Wassers begrenzt?

Noch eine Amerkug zum "Abfließen" durch Expansionsdruckbegrenzung:

Hier im Board ist ja schon mehrfach geschrieben worden, man dürfe den Pumpendruck von Vibrations-Zweikreisern nicht mit dem Expansionsventil regulieren, da sonst der Wärmetauscher im Ruhezustand "leerlaufen" würde. Ich konnte das bisher nicht gedanklich nachvollziehen, noch habe ich jemals bei meiner Cimbali mit einem auf 9 bar eingestellten Expansionsventil eine solche Beobachtung gemacht.

Nach meinem technischen Verständnis kann nur das Wasser austreten, was durch Ausdehnung quasi nicht mehr in den vollen Wärmetauscher paßt. Genauso wenig wie ein randvolles Wasserglas nicht einfach bis zum Boden leerläuft, wenn ein Tropfen dazukommt, dürfte dies bei einem Wärmetauscher passieren, wenn sich das Wasser etwas ausdehnt.

Ich werden mal das aus dem Expansionsventil meiner Cimbali austretenden Wasser nach einem ausgiebigen Leerbezug auffangen. Ich vermute mal, daß das nur ein paar Tropfen sein werden. Aus der erwarteten Beobachtung, daß da nichts regelrecht ausläuft, würde ich dann aber nicht schließen, daß das Ventil nicht dennoch den Expansionsdruck begrenzt.

Gruß, Andreas

 

Es kommt m.E. auf die Lage des WT-Zuflusses an. Wenn der Zufluss unten am WT sitzt, kann es denke ich schon sein, dass ein sehr früh öffnendes Exp.ventil recht viel Wasser herauslässt. Ich vermute, dass das auch das Problem an mschubers Alexa gewesen ist. Wenn der Zufluss oben ist, kann nur soviel Wasser herausgepresst werden, wie auch aus dem expandierenden WT-Inhalt hochsteigt. Das ist z.B. bei der BZ99 oder der Cimbali Junior der Fall. Insofern hatte ich auch keine großen Bedenken wegen des BZ99-Umbau, den ich vorgenommen hatte. Außerdem muss der WT ja nicht gänzlich leeerlaufen; um zu nerven, reicht es wohl schon, wenn sich dort Luft-bzw Dampfblasen bilden.

Greetings \\//

Marcus

 

Ich habe ja auch ne modifizierte Bezzi. Wie würde sich den Luft im WT bemerkbar machen?

Gruß
Reiner

 

Beim Bezug würde erstmal ne ganze Zeit nix kommen und dann vermutlich zu kaltes Wasser, da der WT erst mal mit Kaltwasser geflutet wird.

Greetings \\//

Marcus

 

Vielleicht spielt das tatsächlich eine Rolle. Obwohl, daß das Eigengewicht des Wassers Einfluß auf ein Ventil hat, das erst bei neun bar öffnet, leuchtet mir noch nicht unmittelbar ein. Möglich aber, daß es da noch Aspekte gibt, die ich derzeit übersehe.

Gruß, Andreas

 

Ich denke, Du übersiehst, dass zu der Zeit Im WT bis zu 25bar Exp.Druck bestehen können und dass dadurch das Wasser genauso herausgedrückt werden kann, wie es beim Öffnen eines Heisswasserhahns am Boiler der Fall wäre. Zumal das Wasser im WT ja auch auf 120Grad erhitzt wird und gerne "dampfen" würde. Wenn ihm dann noch die Schwerkraft zu Hilfe kommt (Zulauf an der Unterseite des WT), ist es m.E. durchaus möglich, dass da deutlich mehr herausläuft als vorgesehen.

Greetings \\//

Marcus

 

Genau so ist es - zumindest aber wird das Wasser im WT nicht so heiss, dass es sich ausdehnt und über das Expansionsventil abfliesst...

Technisch gesehen wäre diese Begründung für mich ebenfalls nicht nachvollziehbar. Beim Nachfüllen des WT spielt der Druck ja keine Rolle da Wasser sich nicht komprimieren lässt. Und das geschilderte Leerlaufen habe ich bisher auch noch nirgendwo erlebt. Wie sollte das auch passieren - der Gegendruck des Expansionsventils wäre doch immer noch gegeben, ausser wenn man ihn auf Null heruntersetzt...

Dazu müsste aber zwingend Wasser herauslaufen oder zumindest tröpfeln. Irgendwo muss es ja hin, es sei denn das Ventil öffnet nicht. :lol:


Gruß
Stefan

 

Ich erwarte ja genau, daß ein paar Tropfen aus dem Expansionsventil kommen, es aber nicht regelrecht fließt.

Ich werde folgendes Experiment vornehmen: Bei kalter Maschine werde ich einen Leerbezug machen. Dann sollte der Wärmetauscher drucklos mit Wasser mit Zimmertemperatur vollständig gefüllt sein. Dann stell ich ein kleines Gefäß unter den Auslauf des auf neun bar Pumpendruck bei Leerbezug eingestelleten Expansionsventils und laß die Maschine richtig aufheizen. Das Wasser im Wärmetauscher wird dann über 100 Grad heiß sein. Ich erwarte, daß sich dann ein paar Tropfen in dem Gefäß befinden.

Wir werden sehen. Vielleicht kommt es ja auch gemäß Wilhelm Busch:
Stets findet Überraschung statt
Da, wo man's nicht erwartet hat.

Gruß, Andreas

 

..dann wäre es wohl die allererste Oscar wo dies passiert. Ich kenne keine, die im Stillstand auch nur einen winzigen Tropfen Wasser übers Expansionsventil ablässt... :lol:
Obigen drucklosen Zustand hast Du übrigens immer, wenn die Maschine in Betrieb genommen wird.
Ich lasse mich ja auch gerne mal überraschen - hier mache ich mir allerdings keine Hoffnungen.... :wink:


Gruß
Stefan

 

So, ich habe bei meiner Cimbali nachgemessen, was während der Erwärmung und Ausdehnung des Wassers im Wärmetauscher aus dem Expansionsventil läuft. Bei der Gelegenheit habe ich vorher noch den Brühdruck auf 9,5 bar justiert. Durch diese "Spülung" des Expansionsventils konnten sich dann auch anfallende Tropfen während der Aufwärmphase nicht in einem eventuell leeren Expansionsventilauslaufraum sammeln ohne auszulaufen.

Das Ergebnis: Vier ml kommen raus währernd der Erwärmung, danach ist Schluß. Eben weil Wasser nicht komprimierbar ist, würde wohl ohne Entweichen dieser vier ml ein zerstörerischer Druck entstehen, wenn kein Luftpolster vorhanden ist.

Fazit: Es fließ nicht, von Leerlaufen kann erst recht nicht die Rede sein, es ist aber auch nicht so, daß nichts kommt.

Gruß, Andreas

 

hallo,
vor der cimbali hatte ich eine oscar in betrieb und kann das nur bejahen! meine cimbali ist aktuell so eingestellt, dass der kesseldruck zwischen 0,8 und 1,0 bar schwankt und dabei sind jede menge leerbezuege noetig.

bei der oscar reichten definitiv deutlich weniger und kleiner leerbezuege aus. wenn nur der WAF besser waere :-(

lg blu

 

Naja eigentlich hätte ich mir auch erwartet, daß sich Wasser beim Erhitzen ausdehnt...sonst wär's auch nix mit Dampf undsoweiter

Und wer's immer noch nicht glauben mag, kann ja mal eine Dichtetabelle von Wasser anschauen...

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Der Ausgang deines Experiments war ja eigentlich vorauszusehen, vorausgesetzt, du beginnst die Erwärmung in einem Zustand wo sich keine Luft im HX-Kreislauf befindet.

Aber ich denke trotzdem, daß durch den Unterdruck der sich beim Abkühlen bildet normalerweise ein wenig Luft in den HX-Kreislauf gesaugt wird, sodaß meistens etwas Expansionsraum vorhanden ist. Es muß also nicht unbedingt sein, daß beim Erwärmen Wasser übers Expansionsventil ausläuft...