Pavoni Europiccola Boilertemperatur

AW: Pavoni Europiccola Boilertemperatur

Es hat mal jemand solche Messungen gemacht, aber ich weiß nicht mehr wer. Vielleicht findest du über die Suchfunktion etwas unter "Temperaturverlauf bei der La Pavoni" oder so ähnlich. Es war eine ganze Messreihe mit einer Europiccola.
Natürlich kannst du die Temperatur des Brühwassers an der Dusche messen mit einem Digitalthermometer. Das ist aber nicht die Temperatur im Puck beim Brühen, auf die es ankommt. Man kann sicher sagen, dass die Brühtemperatur der Pavoni mit zunehmender Standzeit sich immer mehr der Wassertemperatur im Boiler annähert und die liegt über 100 Grad. Wenn das ganze Gerät völlig durchgewärmt ist, kühlt das Wasser auf dem Weg zum Sieb nicht mehr auf 92-94 Grad ab. Dagegen hilft nur zeitweiliges abschalten.

 

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allerdings möchte ich zu bedenken geben, dass du mit manometer und einer vernünftigen aufwärmprozedur die zeit bis zum ersten tropfen leckeren espresso halbieren kannst! ich hab's nachgemessen: bei halbvollem tank 5 minuten 30 sekunden! und was da rauskommt ist keinesfall sauer oder so... das is richtig lecker!
allerdings kannst du die maschine nicht alleine stehen lassen in der zeit, sondern musst ein wenig mit ihr arbeiten - aber das macht ja auch den reiz der diva aus...

 

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Ich frage mich, was das Manometer beim Aufheizen für eine Rolle spielen soll, warum es damit schneller geht. Mit einer 1000 W Heizung bekommt man in 5,5 Minuten einen halben Liter Wasser und die gesamte Metallmasse nie auf eine Brühtemperatur von ca. 92 Grad.
Ein Manometer ist bei einer pressogesteuerten Europiccola im Übrigen nicht notwendig, nur Spielkram.

 

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@Arni: lies dir einfach mal die diversen prozeduren zum aufwärmen der ep hier im forum durch. mit manometer kannst du zum idealen zeitpunkt dampf ablassen, weißt ganz genau, wann du welche temperatur im boiler erreicht hast, wie lange du nach dem pumpen und leerbezug nochmal nachheizen musst, etc. und musst daher keinen sicherheitspuffer einplanen. das heißt, du kannst zum frühestmöglichen zeitpunkt deinen espresso ziehen. wenn du glaubst, dass es nicht geht - darfst du das gerne; bei mir geht es jedenfalls - und zwar super.
bei einer ep mit presso hilft das manometer immerhin, reproduzierbarere ergebnisse zu erreichen - wenn man denn mit aufwärmprozedur arbeitet. wenn man einfach die ep anmacht und 10 minuten wartet, hält sich der nutzen in der tat in grenzen.

 

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Der richtige Zeitpunkt zum Entlüften ist nach dem ersten Ausschalten der Heizung und das sehe ich an der Kontrolllampe, dazu brauche ich kein Manometer.
Die entscheidende Größe ist nicht der Kesseldruck, sondern die Wassertemperatur und die zeigt dein Manometer nicht an. Man könnte zwar in einem aufwändigen Verfahren zu ermitteln versuchen, wecher Druckwert welcher Temperatur entspricht. Aber auch das würde wenig für den praktischen Gebrauch bringen, da der Druck vom Presso auf einem festen Wert gehalten wird und um diesen zu verändern jeweils der Boden abgeschraubt werden muss.
Da sich die Brühtemperatur in Abhängigkeit von der Standzeit verändert, bekomme ich reproduzierbare Werte, falls es die überhaupt gibt aufgrund des nicht einheitlichen Brühdrucks, indem ich auf die Uhr schaue. Spätestens nach 20 Min. bekomme ich keinen genießbaren Espresso mehr.

 

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das mit der kontrolllampe zum dampf ablassen funktioniert in der tat - wenn du einen presso hast. sonst nicht.

das mit druck und temperatur ist über eine eindeutige physikalische beziehung miteinander verbunden, und wenn du die sufu verwendest, findest du auch die korrespondierenden werte zwischen druck und temperatur. dazu braucht man kein aufwändiges verfahren. deswegen ist das manometer ja so genial.

die brühtemperatur verändert sich - genau wie du sagst - über der zeit und insbesondere über der zahl der espressi; umso wichtiger ist es ein manometer und keinen presso zu haben, denn dann kann man die steigende brühkopf-temperatur durch fallende wassertemperatur kompensieren (fallender druck im kessel). erfordert ein wenig übung und gefühl für die dame - funktioniert aber. allerdings: die maschine einfach mit presso anlassen führt nicht zu einem vernünftigen ergebnis. das führt nur zu der bekannten überhitzungsproblematik. besser ist da die volle temperaturkontrolle mittels 2-stufiger heizung und manometer.

die dame ist halt eine vollmanuelle - und das macht ja den reiz an ihr aus. ein presso der nur einen druck und eine kesseltemperatur zulässt, schränkt die freiheit des bedieners nur unnötig ein.

 

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Um die Verwirrung noch etwas zu erweitern, habe ich auch eine Frage:

Seit Kurzem funktioniert meine von mir direkt nach dem Kauf zerstörte Europiccola wieder, allerdings steht mir jetzt wohl noch der äußerst steinige Weg des langen Ausprobierens bevor.
Mein Modell hat eine zweistufige Heizung, soweit ich das überblicken kann kein Pressostat und die älteren (kleineren) Siebe. Eine Mühle ist vorhanden. Jetzt frage ich mich natürlich erstmal, wie ich ohne Pressostat und ohne Manometer rausfinden kann, wann das Wasser im Kessel wie heiß ist und wann ich am besten den Espresso beziehe.
Den Mahlgrad muss ich wohl selbst noch austarieren, das dürfte aber das geringere Problem sein.
Im Moment stochere ich einfach noch übelst im Dunkeln und bewege mich zwischen deutlich verbrannt schmeckendem und irgendwie unterkühlt daherkommendem Espresso.
Vielleicht hat mal einer mit meinem Modell eine Testreihe gemacht, wie lange man nach Aufheizen und erstem Gezische des Überdruckventils warten muss, um optimale 92-94 ° im Puck zu erhalten?
Und gilt auch für die Europiccola die Standarddurchlaufzeit von 25 Sek.?

Bei mir ist echt jede Hilfe willkommen!

Grüße, Münsteraner.

P.S.: Über den Einbau eines Manometers habe ich auch schon nachgedacht, allerdings möchte ich es erstmal ohne versuchen.

P.P.S.: Achja, noch eine Frage: Was genau ist eigentlich der sog. "falsche Druck", und woran erkenne ich, dass ich den jetzt abgelassen habe und nicht schon dabei bin, den "richtigen" abzulassen? Diese "Gebrauchsanweisung" klärt einen ja auch nicht weiter auf.

 

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das mit aufheizzeit is schwer zu beantworten, weil es u.a. vom füllstand deiner europiccola abhängt.

"falscher" druck bezeichnet den druck, den du beim aufheizen der kalten maschine auf dem manometer siehst, wenn die luft über dem siedenden wasser noch überwiegend kalt ist. dann stimmt die beziehung druck-temperatur nicht und dein manometer zeigt zwar natürlich den momentanen druck an, du darfst daraus aber keine rückschlüsse über die siedetemperatur ziehen.

daher einmal entlüften - kalte luft raus - dann wieder heizen und der jetzt angezeigte druck lässt rückschlüsse über die temperatur zu.

 

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Wieso kalt ???
Gruss Roger

 

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Naja, ich habe ja leider gar kein Manometer. Ich werde jetzt einfach mal versuchen, das Ding immer genau zur Hälfte zu befüllen, dann warte ich, bis das Überdruckventil nach ca. 4 Min. angeht und mach dann eine Testreihe mit verschiedenen Abkühlzeiten zwischen Kochen und Espressobezug.
Wird zwar wahrscheinlich elends lange dauern, da ich die Maschine ja nach jedem Versuch erkalten lassen muss, aber was tut man nicht alles....

 

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oh, okay. das werde ich mal austesten...
danke schonmal!

 

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na weil über dem wasser ja auch luft im kessel is. und wenn du anfängst das wasser zu erhitzen, erhitzt sich die luft ja erstmal nicht im gleichen maße mit. wenn du die maschine lang genug aufgeheizt stehen lässt, gleicht sich das natürlich irgendwann mal an. wenn du aber schneller sein willst lässt du einfach die "nagutnichtkalteaberwenigstensnichtbesondersheiße" luft ab und hast dann direkt den richtigen heißen dampf im kessel.

 

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Bevor das jemand glaubt: Die Luft erwärmt sich genauso schnell wie das Wasser. Der falsche Druck kommt einfach von einer anderen Komprimierbarkeit des Luft-Dampf Gemisches und anderer Thermodynamik. Die Druck- Temperatur Kurve gilt erst bei gesättigtem ( 100% Luftfeuchte ) Dampf. Daher ist die Temperatur bei Luft im Kessel bei eingestelltem Druck niedriger und der Druck weit weniger stabil ( bricht bei Öffnen des Dampfventils sofort zusammen ).
Gruss Roiger

 

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das mit der luftfeuchte is ein guter punkt. da hast du vollkommen recht. allerdings isses am schluß glaub ein mittelding aus beidem, denn das erreichen der 100% luftfeuchtigkeit dürfte ziemlich genau einhergehen mit dem erreichen der maximalen lufttemperatur - denn die wird ja hauptsächlich aufgeheizt über die vermischung mit heißen dampf (und ein wenig strahlungswärme).