Pid a gaggia

Hallo mati,

mit den bei Conrad & Co erhältlichen PID-Reglern hat hier im Board meines Wissens noch keiner was gemacht. Allerdings hat ein Mitglied (Name ist mir grad entfallen) mal eine Gaggia mit einem selbstgebauten PID ausgerüstet. Hier hilft vielleicht die Suchfunktion weiter.

Im Moment hab ich grad einen PID-Regler der Firma West (Modell 6100) zu Hause. Solche oder ähnliche Regler kriegt man ab und zu bei ebay für um die 50 Euros. Ansonsten etwa 140 Euro. Das Teil soll in den nächsten Wochen in meine Silvia wandern, falls mein Elektriker Zeit hat . Der Gute ist ganz schön im Stress, und dabei arbeitet er nicht mal schwarz :laugh: .

Wie dem auch sei, vor ein paar Tagen haben wir den Regler mal ausprobiert und mit nem elektronischen Lastrelais verbunden. Was uns verblüffte: Laut Messung steuert der PID das Relais (und damit später mal die Heizung) nicht in An-Aus-Impulsen (wie manche im Forum meintem), sondern kontinuierlich. Das heißt, keine Ein- und Ausschaltvorgänge und damit weniger Verschleiß auf den elektrischen Komponenten.

Bis die Sache allerdings "serienreif" ist, werden wohl noch einige Wochen ins Land gehen. Ich will den PID in die Maschine einbauen (alles andere ist zu unpraktisch und schlicht häßlich), deshalb muss der Kessel isoliert werden, sonst stirbt der PID schnell den Hitzetod. Ein eventueller Temperaturanstieg im Kessel (durch die Isolierung) kann durch den PID leicht wieder ausgeglichen werden.
Außerdem suche ich grad ein Zeitrelais, das klein genug ist, um auch noch in die Maschine zu passen. Ich hab nämlich keine Lust, immer mitzuzählen, wann denn nun 28 Sekunden vorbei sind. Das Zeitrelais macht's auf Knopfdruck und schaltet die Pumpe nach der voreingestellten Zeit dann einfach aus.

Mal gucken, was mir noch so ein- und in die Hände fällt....von euch hat nicht zufällig noch jemand eine Kreiselpumpe rumliegen, die er nicht mehr braucht? :laugh:

LG

Marcus

 

also einen außenbeheizten Aluboiler mit Pid auszustatten halte ich persönlich für schwachsinn wäre wie ein fahrrad mit tempomat zu versehen. und anstatt des timers wäre eine durchflussabschaltung sinnvoll

 

Ob eine Heizung nun innen oder außen ist, dürfte bei der Zielsetzung von mati und mir ziemlich egal sein. Im wesentlichen geht es soch um folgendes:

a) Die Temperatur ist mit PID einstellbar, also auf jeden Kaffee anpassbar

b) Ein Thermostat hat immer eine zeitliche Verzögerung zwischen Abschalten und Heizung-erkalten (weil die Heizung bis zum abschalten volle Pulle läuft), die Heizung läuft also "nach" und erhitzt das Wasser u.U. stärker als vorgesehen. Das passiert auf jeden Fall bei der Silvia, ob's bei der Gaggia ebenso stark ausgeprägt ist, weiss ich nicht, könnte aber durchaus sein und hat meines Erachtens nichts mit der Lage der Heizung zu tun. Der PID regelt die Heizung dynamisch, d.h. je heisser, desto weniger Heizleistung. Damit kein Überschwingen mehr

c) Ein Thermostat "hält" die Temperatur lediglich zwischen unterem und oberem Totpunkt (und durch das o.g. Überschwingen eigentlich nicht mal im o. Totpunkt). Ein PID hält (durch o.g. dynamische Regelung) das Wasser genau auf derselben Temperatur (ok, vielleicht +- 2 Grad, kommt drauf an, wo der Temp. Fühler sitzt und wieviel Verzögerung zwischen Heizung und Messen zustandekommt. Aber durch die geregelte Heizleistung gibt's wenigstens kein so extremes Überschwingen. Außerdem sind moderne PID's selbstlernend, man kann einen Analysedurchlauf machen und der PID stellt seine Heizkurve auf die Gegebenheiten ein).

Und d) Ein Zeitrelais IST eine Durchflussabschaltung. Es wird zwischen Kaffeeschalter und Pumpe geschaltet. Ansonsten könnte ich ja einen Nachttischwecker hinstellen und bräuchte nicht so 'nen Aufwand zu treiben. :laugh:

LG

Marcus

 

eine durchflussschaltung schaltet nach z.b. 25ml an und nicht nach eine zeit!!! ein stupides abschalten nach 28s bringt nicht zwangsläuftig guten kaffee den brühvorgang zu beenden wenn der espresso hell läuft macht mehr sinn
bei einer Gaggia CC ich habe auch eine unter anderem
ist der Temperaturgeber in den Aluboiler aussen eingeschraubt das ganze ding ist ein Schätzeisen von vorne bis hinten ich halte da sämtliche Veränderungen für rausgeschmissene Zeit und Geld der Boiler ist einfach zu klein da wirst du mit einer 1450W Heizung auf 110ml immer schwankungen haben auch mit pid

 

Dass ich mit einer reinen Zeitabschaltung (sorry, wußte nicht, wie Du das meintest) keinen falschen Mahlgrad oder zuviel/zuwenig Pulver ausgleichen kann, ist mir schon klar. Nur, ich gehe mal davon aus, dass ich das eben richtig hinkriege. Und irgendwo zwischen 25 und 30 sec liegt nun mal die optimale Extraktionszeit. So muss ich nur noch die anderen Parameter 7gr/30ml einstellen, und das mache ich über den Mahlgrad und die Pulvermenge. Eine Durchflussabschaltung würde in diesem Fall genauso gut oder schlecht funktionieren, denn wenn Mahlgrad oder Menge nicht stimmen, rauscht es entweder in 10 sec durch oder quält sich 40 sec lang ab. Wenn ich nun nach meinen 28 sec keinen brauchbaren Espresso gezapft habe (zu viel/wenig), muss ich ihn eben wegschütten oder dem bösen Nachbarn anbieten :: . Davor würde mich eine Durchflussabschaltung allerdings auch nicht bewahren.

Dazu kommt, dass man bei ebay rückfallverzögerte Zeitrelais (d.h. es schaltet nach xx sec ab, anlaufverzögerte Relais laufen nach xx sec an; also Vorsicht beim Steigern) schon für ein paar Euros bekommen kann. Ist also insofern mit Sicherheit die kostengünstigere Lösung. Die Dinger sind allerdings meistens für Schaltschrankeinbau gedacht und daher ziemlich ausladend. Aber Gut Ding will Weile haben...

In Punkto Gaggia habe ich jetzt mal die finanziellen Aspekte außer acht gelassen. Mit den Kosten für eine solche "Operation" muss sich jeder selbst auseinandersetzen. Allerdings wäre der PID (falls man das Gaggia-Gehäuse nicht vollständig zerlöchert) bei einem Verkauf der Maschine ja recht einfach wieder auszubauen und in die nächste Maschine einzusetzen, Und die hat dann hoffentlich einen größeren Boiler .

Wenn ich nur wüßte, wer das hier schon mal gemacht hat *grübel* er hat m.W. den Regler beim Maschinenwechsel in die neue Maschine eingebaut....

LG

Marcus

 

[quoteost_uid0="nobbi-4711"]Wenn ich nur wüßte, wer das hier schon mal gemacht hat *grübel* er hat m.W. den Regler beim Maschinenwechsel in die neue Maschine eingebaut....
LG
Marcus[/quoteost_uid0]
...das war Dein Namensvetter Markus (mmorkel)! Der hatte seiner Classic Coffe sogar eine externe Rotationspumpe spendiert!!!
alt.coffee

Den Thread hier hatte ich mal gelesen. Die Steuerung hatte aber ein Bekannter von ihm entwickelt (da staunte selbst Luciano).

Gruß, Hermann

 

[quoteost_uid0="nobbi-4711"]...

Wie dem auch sei, vor ein paar Tagen haben wir den Regler mal ausprobiert und mit nem elektronischen Lastrelais verbunden. Was uns verblüffte: Laut Messung steuert der PID das Relais (und damit später mal die Heizung) nicht in An-Aus-Impulsen (wie manche im Forum meintem), sondern kontinuierlich. Das heißt, keine Ein- und Ausschaltvorgänge und damit weniger Verschleiß auf den elektrischen Komponenten.
...[/quoteost_uid0]
Hab ich das jetzt richtig verstanden, - der PID verarbeitet die Temperatureingabe vom Boiler und gibt Signale zum Lastrelais, das wiederum die Heizung schaltet.
Aus Spaß hab ich letztens einen PID ersteigert, was fehlt ist das Relais - welche Specs brauchts denn da um eine ca. 1,2kW Heizung zu schalten und wo kriegt man das günstig.

Grüße
Horst

 

Ja Horst,

der PID nimmt die Temperatur vom Kessel ab. Dazu braucht's allerdings ein sog. Thermoelement. Bei RS gibt's ein Thermoelement mit Öse, das man anstelle des Thermostats auf den Boiler schrauben kann. Such dort unter "Automation > Prozessautomation"

[imgost_uid0]http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/CF321615-01.jpg[/imgost_uid0]


In meinem Fall ein TypJ-Thermoelement. Welchen Typ Dein PID braucht, musst Du in der Bedienungsanleitung für den PID herausfinden.

Also, nachdem der PID die Temperatur über das Thermoelement aufgenommen hat, gibt er eine Steuerspannung an das Lastrelais aus. Der PID verträgt nämlich keine 1200 Watt . Wir haben zum Versuchsaufbau ein Carlo Gavazzi (um Italien mal treu zu bleiben ) benutzt, ein rm1a60d100 mit max 100A. Da durch die Heizung bei 230V etwas mehr als 5A fließen, sollte das wohl ausreichen :laugh: . Aber lieber etwas größer nehmen, da die Kühlfläche in der Silvia nicht besonders toll ist. So ein Lastrelais müsste nämlich eigentlich gekühlt werden, vor allem, wenn man die volle Leistung abfordert. So ungefähr schauen die Teile aus:

[imgost_uid0]http://eprocurement.mercateo.com/images/products/Schuricht/gr_b02034.jpg[/imgost_uid0]

Das ist m.W. die allgemeine Bauform.

Hier findet sich eine Bauteileliste und mehrere Bilder der eingebauten Komponenten.

Murph's Silvia PID Page

So ähnlich hab ich's auch vor, aber der PID muss noch mit rein. Deshalb muss der Kessel auch noch isoliert werden. Wie gesagt, das wird noch ein paar Wochen dauern...


So ein Relais kostet neu ca 50€, bei ebay geht's aber auch billiger:

Ebay Lastrelais Auktion

Das dort zur Auktion stehende Relais hat zwar "nur" 25A, aber bei einer Belastung von 5A sollte das auch gut reichen. Und bei nem isolierten Kessel steht der Gehäuseteil, an den das Relais angeschraubt ist, ja als Kühlfläche zur Verfügung. Da braucht's diesen Monsterkühlkörper nicht, an den das Ding auf dem Bild angeschraubt ist.

LG

Marcus



Edited By nobbi-4711 on 1076420625

 

Hey danke, das hilft mir weiter - besonders der Link zum Lastrelais.

Jetzt muß ich mir nur noch ne gebrauchte Einkreismaschine besorgen , denn meine Zweikreismaschine zu PIDen ist wohl eher sinnlos.

Grüße
Horst

 

[color=#000080ost_uid0][quoteost_uid0]enn meine Zweikreismaschine zu PIDen ist wohl eher sinnlos.[/quoteost_uid0]
Naja, Du könntest dann relativ schnell die Temperatur an verschieden Röstungen anpassen ohne jedesmal aufzuschrauben und den Presostaten drehen zu müssen.
cheers
afx

 

Soweit ich weiss, wird eine Zweikreismaschine auch nur über Thermostate gesteuert. Das bedeutet, dass dieTemperatur im Wasser-Boiler um bis zu 20 Grad schwanken kann. Der PID regelt aber gradgenau aus. So gesehen, denke ich schon, dass es Sinn machen würde.

LG

Marcus

 

@mati,

mein Relais müßte auch bald kommen. Ist auch so'n Brummer, hab leider nicht aufgepaßt beim ebayen . Hoffentlich passt's rein, ansonsten muss ich mich doch noch weiter umschauen. Schau mer mal.

Das 100A-Relais haben wir auch nur deshalb genommen, weil es bei meinem Kumpel (Elektriker :: ) so rumflog. Hatte aber noch den angenehmen Effekt, dass es eine Leuchtdiode hatte, die uns das Testen etwas erleichterte.

LG

Marcus



Edited By nobbi-4711 on 1076425493

 

[quoteost_uid0="nobbi-4711"]Soweit ich weiss, wird eine Zweikreismaschine auch nur über Thermostate gesteuert. Das bedeutet, dass dieTemperatur im Wasser-Boiler um bis zu 20 Grad schwanken kann. Der PID regelt aber gradgenau aus. So gesehen, denke ich schon, dass es Sinn machen würde.

LG

Marcus[/quoteost_uid0]
nahezu alle 2kreiser haben Pressostaten und die temperatur schwankt bei mir zwischen 95 und 92 ° grad über 110ml
wozu braucht man mehr ???

 

[color=#000080ost_uid0][quoteost_uid0]Soweit ich weiss, wird eine Zweikreismaschine auch nur über Thermostate gesteuert. Das bedeutet, dass dieTemperatur im Wasser-Boiler um bis zu 20 Grad schwanken kann.[/quoteost_uid0]
Wenn Du bei HX Systemen mit Kesselmanometer mal auf den Druck schaust, dann siehst Du dort Schwankungen von maximal 0.3Bar außer die Kiste is total daneben. Das entspricht dann weniger als 6°C.

Zweikreiser werden über den Kesseldruck mit Presostaten und nicht über die Temperatur mit Thermostaten gesteuert.

cheers
afx

 

Ah so, das mit der Steuerung über den Pressostaten wußte ich nicht. So ist das also. Naja, dann bleibt noch die Anpassung der Temperatur auf verschiedene Kaffees per Knopfdruck.

Na, jedenfalls bleib ich erst mal beim Einkreiser, zumal das ganze Zeugs eh schon bei mir rumfliegt :laugh:

LG

Marcus

 

hi,
das mit der pid regelung halte ich ja noch für sinnvoll. aber die durchflussmenge regeln zu wollen ist für zuhause wohl völlig unnötig. in einer bar in der ein barista an mehreren brühgruppen gleichzeitig kaffee macht ist es eine grosse hilfe.
wenn man aber nur eine brühgruppe zu bedienen hat, dann muss man doch nur schauen was aus der maschine läuft und schon weiss man bescheid, auch ohne mitzählen.
gruss stefan