Pid-regler für silvia - Hat das jemand von euch gemacht?

Hallo Fex,
ich weiß zwar auch keine Quellen in D für so einen PID-Controler (ich würde mich wohl zuerst bei Conrad umsehen), aber wieso fragst Du nicht mal bei alt.coffee nach?
Selbst wenn es da sehr U.S.-lastig zugeht weiß vielleicht einer den Europavertrieb für solche Dinge.
Solltest Du Dich für eine PID Kontrolle entscheiden, - dann bist Du sicher der erste hier im Board - obwohl stimmt nicht ganz - mmorkel hatte mal eine PID kontrollierte Gaggia Classic Coffee, - die Elektronik war meines Wissens allerdings selber zusammengelötet, - trotzdem weiß er sicher einige Tips und Tricks.
Halt uns auf jeden Fall auf dem Laufendem - ich spiele ja auch schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken meine Bezzera zu verkaufen und dafür eine Silvia zu PIDen - erste Anfragen zu diesem Thema führten beim Verkäufer in einem Espressomaschinenladen zwar zu diesem bekannten "Ach Du armer Irrer" Blick, - aber was solls .

Grüße
Horst

 

Also bei Wachendorff findest Du auch kleinere Regler.
Das generelle Problem ist jedoch, die Regler auf die physikalischen Verhältnisse der Maschine zu programmieren. Du willst ja den aperiodischen Grenzfall als Temperaturverhalten erreichen. Nur, welche Temperatur wird ausgeregelt?
Eigentlich benötigst Du zwei Fühler am Kessel (oben und unten) und einen an der Brühgruppe. Die Zeitkonstanten der Maschine sind mit diesen -wie auch in den US-Anleitungen verwendeten- Kleinstreglern nur dürftig abzubilden. Ausserdem sind die gezeigten Regler zwar intern PID, extern aber Zweipunkt. Sie können die Heizung nur taktweise ein- oder ausschalten. Und das ist genau das Problem. Die Maschine soll ja prinzipiell die Temperatur in allen Betriebsmodi exakt halten. Egal, ob Dampf, Wasser oder Espresso gezogen wird. Die Stärke des Heizeinsatzes muss also genau abgebildet werden (und das eben möglichst zeitkontinuierlich und wertkontinuierlich)
Wir haben diese Probleme im großen Stil mit Öfen für die Halbleiterindustrie (einfahren der Wafer, Ein- und Ausschalten verschiedener Gasflüsse mit unterschiedlichen Wärmekoeffizienten). Nach meinem Diplom werde ich meine Brasilia auch auf PID-Regelung umbauen, allerdings mit nem Rohrrechner für 4 Temperaturzonen (bei mir für 2* Kessel und je eine Brühgruppe verwendet) und selbstlernenden Reglerkonstanten. Der Rechner wird dann auch Durchflußmenge, Dampf und Heißwasser regeln. Im Prinzip ist das nur ein kleiner PC mit nem CAN-Bus, einem Echtzeit-Betriebssystem und einer kleinen externen Steuereinheit. Vorteil ist einfach, daß verschiedene Szenarien durchgespielt werden können und der Regler selber merkt, was er falsch ausgeregelt hat. Nur so macht ein PID sinn. Alles Andere ist meines erachtens Spielerei. Da kannst Du auch gleich nen knackig eingestellten Zweipunktregler mit Halbleiterrelais nehmen. Merkst bei den kleinen Maschinen keinen Unterschied, da sie durch die geringe Gesamtwärmekapazität nicht sonderlich überschwingen können.
Wenn Du Interesse hast, kann ich mal für Dich nach nem ausgeschlachteten Rohrrechner und Heizungsregelmoul fragen.
Gruß,
Oliver

P.S.: Die Steuerungen aus den Öfen sind beliebig zu erweitern und können so Dein ganzes Haus steuern (soll bei uns in der Endausstattung so geschehen. Also Fussbodenheizung für 7 Räume, jegliche Geräte, Sauna.. Alles über TCP/IP per Web konfigurierbar). Sind halt recht mächtige Machinen.

 

Hi Fex,

Oliver beschreibt sicher einen Idealfall, allerdings ist die ganze Geschichte bei einer kleinen Einkreismaschine nicht wirklich so kompliziert:

Du willst ja nicht Brüh-, Dampf-etc. -temperatur kontrollieren, sondern lediglich die Kesseltemperatur, d.h. dort die Temperaturhysterese verkleinern. Und das gehr sehr gut mit einem fast beliebigen kleinen PID-Modul. Das von mir verwendete war wie Horst schon erwähnt hat, selbstgebaut (und tut nach wie vor in meiner Cimbali Junior seinen Dienst, allerdings ist (da Zweikreis) hier die PID-Funktion relativ überflüssig, mir kommts hier eher auf die über Display einstellbare Kesseltemperatur und den Timer fürs Kessel an- und ausstellen an (Nachtabschaltung)).

In einer Einkreismaschine ersetzt Du am besten einfach (im Schaltkreis) das Brühtemperatur-Bimetallthermostat durch den PID, und bringst den PID-Fühler dort an, wo sich das Thermostat befand. Um die ganze Sache etwas sicherer zu machen, empfiehlt es sich, das Dampfthermostat in Reihe zu schalten (bei der Gaggia Classic ist das ohnehin so geschaltet - d.h. sollte dein PID-Fühler einen Defekt haben oder sich vom Kessel lösen, so heizt die Maschine lediglich bis zur Dampftemperatur, aber nicht darüber hinaus). Wie Oliver schon gesagt hat, es muss kein PID Regler sein: Jede beliebige Schaltung mit geringerer Hysterese (und einstellbar!) ist ein deutlicher Fortschritt. Deshalb die Frage an Oliver: Wo findet man einen "knackig eingestellten (und verstellbaren) Zweipunktregler mit Halbleiterrelais"?

Viele Grüsse,

markus

 

Aber der Punkt bei PID ist doch, daß man verschiedene Brühtemperaturen fahren kann, je nach Bedarf.
Hat man einen PID Regler mit der Möglichkeit, mehrere Temperaturen zu speichern, dann kann schnell und ohne viel Aufwand die Optimaltemperatur für die jeweilige Mischung finden.

Grüße
Horst

 

Hallo fex,
ein paar Deiner Fragen könnten evtl. durch diesen Thread beantwortet werden, - meines Wissens war das der Thread bei alt.coffee, der die ganze PID und Silvia Geschichte ins Rollen gebracht haben.

Grüße
Horst

 

Ich habe nochmal in der UNI nachgesehen und eine alte Studienarbeit gefunden. Hier wurde eine sogenannte Hot-Plate, also eine Heizplatte, mit einem PID-Regler entworfen. Ist recht leicht nachzubauen. Auf Wunsch gibt es die Bauanleitung als Scan.
Gruß,
Oliver

 

Hallo,

bei der Audrey habe ich direkt am Duschsieb mit einem Draht-Fühler (minimale Masse, superschnell) zwischen 88° (Heizung schaltet wieder ein) und 103° (Heizung schaltet gerade aus; deutliche Dampfbildung!!) gemessen. Deckt sich auch gut mit dem Link zu dem Newsgroups-Bericht über die Silvia.
Also entweder befolgt man das "Temperature-surfing", oder ändert den Thermostat. Eingebaut ist bei mir ein 110° Teil für Brühtemperatur (habe am Boiler oben ca. 112° gemessen). Wenn man jetzt ein 105° Thermostat verwenden würde, dürfte die Temperatur besser passen. Und wenn man gleich einen Schalter mit deutlich geringerer Hysterese nehmen würde, hätte man nicht diese riesigen Schwankungen.

Im Moment halte ich mich, aus Faulheit, lieber an das "surfen" :laugh: und der Espresso ist klasse!

Grüße,
Daniel

 

Hallo!

Ich hab zwar die Boiler-Kopftemperatur beim Ein- bis Ausschalten gemessen, aber ich weiß nicht mehr ganz genau, wie tief die untere war. Ich [iost_uid0]meine[/iost_uid0], es waren um die 95°. Wäre also über 15K Hysterese. Das deckt sich ziemlich genau mit der Wassertemperatur, nur der Bereich ist höher.
Ich messe bei Gelegenheit noch mal nach, man kommt bei der Audrey von oben durch die Lüftungsschlitze an den Boiler.
Es sollte auch kein Problem sein, die Nenn-Hysterese dieser Thermostaten zu erfahren. Sind die "üblichen" Pfennigteile. Es gibt sicher auch mechanische, die besser sind.

Ich fange bei ca. 30 Sekunden an zu "zapfen".
Wenn ich die Rocky nehme (mit Dosierer) ist es kein Problem, in 30s das Sieb zu füllen, tampern und einspannen.
Die Heizung bringe ich zum einschalten, indem ich Wasser in die Tasse(n) zum Vorwärmen laufen lasse (direkt aus der Dusche).
Mahle ich direkt ins Sieb, mache ich eben erst alles fertig und langweile mich eben eine halbe Minute.
Kalt wird der Siebträger nicht so schnell, der ist auch nach einer Minute schön heiß, wenn ich vorher das dampfend kochende Wasser durchlaufen lasse, das meine Audrey produziert!
Dafür kann es mir nicht passieren, daß mein Wasser ZU kalt ist :laugh:

Ich meine aber, daß zwischendurch das Thermostat niedriger gewählt wurde bei der Silvia.
Oder kommt bei dir nach dem Abschalten der Heizung Dampf aus der Dusche beim Bezug??

Bin bisher SEHR zufrieden mit meiner Kleinen
Nervig ist nur die fehlende Heizkontrolle (!!). Man muß hören, wann die Heizung einschaltet. Da muß ich was nachrüsten ::

Zur Kaffeeverschwendung: Ich mahle immer nur 2 Fächer des Dosierers voll, macht genau ein Zweitassensieb. Da geht nichts verloren. Und wenn auch nur 2 Kollegen da sind, ist es sehr bequem, die Mühle laufen zu lassen (denn die Rocky ist verdammt langsam) und den Dosierer zu haben.

Grüße,
Daniel



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