Pimp my Dampfdruck? Tricks, Kniffe und Umbauten für Einkreiser wie die Miss Silvia?

AW: Pimp my Dampfdruck? Tricks, Kniffe und Umbauten für Einkreiser wie die Miss Silvi

Umbauten am Gerät:
- PID mit Dampftemperaturkontrolle einbauen.

Ich habe den Auber-PID mit Damptemperaturkontrolle. Der funktioniert im Dampfbetrieb wie ein einstellbarer Thermostat. Jetzt habe ich die Abschalttemperatur auf 155° (am Brühthermostat) und die anschalttemperatur auf 154°. Dadurch springt die Heizung sofort an und hält den Dampfdruck sehr stabil und hoch, deutliche verbesserung im Vergleich zum originalen Dampfthermostat. Die Gaggia hat allerdings so viel Heizleistung, dass die eingestellte Temperatur auch während des Dampfens wieder erreicht wird, ich glaube andere Einkreiser schaffen das nicht ganz.
Aber ein Absacken der Temperatur bis die Heizung wieder reagiert kann somit deutlich abgedämpft werden.

 

AW: Ohne Veränderungen am Gerät

Okay, das mit dem Heizen während des Bezuges sehe ich auch kritisch, vor allem nach deinen ausführlichen Messkurven (respekt).

Der Vorteil des schnellen nachheizens während des Dampfbezuges ist aber deutlich spürbar. Vor allem wenn der Dampfthermostat oben am Kessel sitzt, die Heizung aber unten, hast du einfach eine enorme Trägheit, da die meisten Thermostaten ja eine differenz von mehreren °C zwischen an- und abschalttemperatur haben.
Außerdem kann man damit auch die Temperatur etwas nach oben drehen (natürlich nur soweit, dass einem der Kessel nicht um die Ohren fliegt!).

Je höher die Dampftemperatur, desto länger braucht das System natürlich anschließend wieder zum normalisieren, gleichiges gillt auch für eine Kesselisolation. Naja, jeder Saft hat zwei Seiten, wie mann so schön sagt...

 

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Es gab hier auch mal irgendwo ein Gerät fürs Camping, das Quasi wie ein Druckkessel mit Dampflanze für den Campingkocher (oder die Herdplatte) ist. Ich finde es leider gerade nicht wieder, aber das wäre dann ja quasi der "dualboiler für arme"

 

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Nespresso Aeroccino 3

Hochpreislich (wie alles bei Nespresso) aber das Ergebnis fand ich gut.
Gruss, René

 

AW: Zusätzliche Heizquellen: Heizband

Hallo octabeer,

ich gehöre ja schon sein einiger Zeit zu den stillen Bewunderern Deiner Experimente und habe großen Respekt vor dem was Du machst. Ich will das mal vorausschicken und paar theoretische Überlegungen anbieten.

Generell läuft ja beim Einkreiser die Dampferzeugung in drei Phasen ab: 1. Hochheizen (Energie reinpumpen) 2. Schäumen (Energie z.T. nutzen) 3. "Entlüften" und runterkühlen (übriggebliebende Energie wieder loswerden). Die Notwendigkeit von Punkt 3 begrenzt das, was in Punkt 1 sinnvoll ist und in Punkt 2 möglich ist.

Von der Größenordnung her braucht man für das 05er Kännchen, also für einen Viertelliter Milch, knapp 60kJ. Das dürfte wohl die Grenze dessen sein, was mit nem Einkreiser realistisch machbar ist. Und auch das ist schon nicht so trivial.

Den Begriff "ausreichend Dampfpower" definiere ich jetzt mal so: der Viertelliter soll in weniger als 10 Sekunden fertig sein. D.h. die 60 kJ müssen in dieser Zeit abrufbar sein. Macht im Schnitt mindestens 6kW Leistung, die an der Dampflanze anstehen müssen. Überlegungen, da mit Heizbändern ums Dampfrohr was zu wollen, dürften sich somit erübrigen.

Mal vorausgesetzt, die Maschine kann überhaupt 60kJ speichern: Mit 1,1kW muß man dafür ca 55 Sekunden heizen. In Wirklichkeit ist es mehr, weil man einen Teil davon nicht nutzt. Zielführend wäre also: mehr Heizleistung, und zwar *massiv*. Ein Boiler, wie ihn die Silvia hat, könnte m.E. ohne weiteres 2,4kW vertragen. Dann hätte er ungefähr die Dynamik, wie ihn z.B. die Giada hat, aber eben bei doppeltem "Hubraum".

Ein Problem beim Milchaufschäumen ist, daß man bis zum Schluß Druck braucht, weil die Rollphase sonst nicht wirklich funktioniert. Man könnte z.B. sagen, die Endtemperatur sollte 115°C bzw. 0,7bar nicht unterschreiten, weil sonst die Puste zu sehr nachläßt. Wenn man diese Forderung aufstellt, heißt das aber, daß man die Energie, die man zum Heizen auf 115°C reingepumpt hat, nicht abruft, sondern hinterher wieder runterkühlen muß.

Nutzbar ist also nur die Speicherfähigkeit, die sich oberhalb von 115°C ergibt. Eine Erhöhung der Abschalttemperatur von 140°C auf 165°C würde die nutzbare Dampfreserve etwa verdoppeln. Das heißt dann aber: 6bar Druck am Anfang. Mehr geht nicht, weil bei ca. 170°C schmilzt die Thermosicherung. Die sollte man m.E. nicht antasten. Kessel isolieren ist dann auch ein Muß, weil die Hitze tut den anderen Sachen, die außenrum sind nicht besonders gut. Alltagstauglichkeit wäre zu klären.

Dampfventil müßte feinfühlig aufgedreht werden und erst zum Schluß voll. Das ist dann der Unterschied zu Maschinen mit großen Kesseln, bei denen hat man am Anfang weniger Druck, der aber auch nicht so schnell abfällt. Regelung über Pressostat ist naheliegend. Oder virtuell über den Druckfühler, wenn man einen hat. Auf die Feinheiten a la PID kommts beim Dampf nicht an. Das ist ja verglichen mit der Brühtemperatur eher rohe Gewalt.

Ansonsten ist es vielleicht noch bei der Ideensuche hilfreich, folgendes vor Augen zu haben: Dampfpower hängt primär davon ab, wieviel *Wasser* im Kessel und wie *heiß* es ist. 1kg Messing ist dabei ungefähr soviel Wert, wie 90ml Wasser. Heizleistung ist fürs Aufschäumen zweitrangig, da sie nur unterstützend wirken kann. Allerdings ist beim Einkreiser das Verhältnis Heizleistung je Boilerinhalt ein Komfortmerkmal, da sich hier entscheidet, wielange man biem Aufheizen warten muß.

Lg Stephan

 

AW: 60kJ

Hi,

Hatte für Milch folgende Werte ergoogelt: Dichte: 1,033 kg/l, Wärmekapazität: 4,02 kJ/kgK (weiß nicht mehr für welche Bezugstemperatur, spielt aber für ne überschlägige Rechnung keine Rolle). Für die Erwärmung von 0,25l von 5-60°C ergibt sich ein Wärmebedarf von 54,5kJ. Was ich auf 60kJ aufgerundet habe. Milchkännchen, Dampfventil/-lanze müssen ja auch noch miterwärmt werden, vorher läßt man nen Schuß Dampf ab um das Wasser rauszupusten usw.

Würde mal flapsig sagen: alles, was man kriegen kann. Die Obergrenze gibt der Sicherungskasten vor, je nach Wohnsituation 2,3kW bzw. 3,6kW. Die Frage ist: will man sich das überhaupt antun, den Heizkörper zu tauschen, oder schaut man erstmal, was man mit den vorhandenen 1100W machen kann.

Die Heizleistung ist ja hauptsächlich ein Komfortfaktor. Wenn man bereit ist, zu warten, kann man auch mit 1100W genug Energie bereitstellen. Der Weg über die Temperatur ist der einfachste und da läßt sich ja durchaus noch was rauskitzeln.

Erste Schritte: schauen, was für eine Thermosicherung drin ist und klären was für einen Sicherheitsabstand man braucht, damit man nicht ständig Ärger damit hat. Das ist dann die Temperatur, bis zu der man gehen kann. 160°C sollten immer gehen, darüber wird dann langsam spannend.

Lg Stephan

 

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Ich weiss ja nicht ob die "3" technisch (in Bezug auf Milchschaumproduktion) sehr anders ist als die "+"; vermute, dass sie identisch sind. Die "+" ist jedenfalls der reinste Bauschaummaker™ :mrgreen: und meiner Meinung nach unbrauchbar.

 

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Kann ich auch nicht beurteilen, aber ich habe wunderbaren Milchschaum produziert, der nun wirklich kein Bauschaum war. Vielleicht ist es auch eine Frage, wie man ihn handhabt und welche Milch man verwendet. Vielleicht ist die französische Milch anders als die schweizerische ;-)

Bin weit entfernt, LA machen zu können (und zu wollen), weil ich primär Espresso trinke. Insofern kann ich nicht beurteilen, ob sie LA-fähigen Milchschaum produziert. Aber ich bin trotzdem fähig, Milchschaum von Bauschaum zu unterscheiden.
Gruss, René

 

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Hallo Georg,

coole Sache diese Dinger. Hab grade Deinen Umbau bewundert. Irgendwie schon irre dieses Forum, was da so an Ideen zusammenkommt.

Wenn man schon anfängt, an der Silvia-Heizung was zu machen, sollte man m.E. nicht zu zaghaft rangehen. Platz für zwei Bänder ist ja da. Alternativ dazu: Heizkörper tauschen. Ausmessen und suchen, was es passendes im 2kW+ Bereich gibt. Bei den eingelöteten mit Arbeit verbunden, aber machbar. Wenn man schon am ausbohren ist, evtl. auch gleich überlegen, ob man nicht nen Fühler mit Tauchrohr einplant.

Aus der Kurve von octabeer lassen sich folgende Schlüsse ziehen: Im linearen Teil (Sekunde 54-84) steigt die Temperatur von 106-123°C was eine Wärmekapazität von 1,9kJ/K ergibt. Wasser hat in dem Bereich etwa 4,24kJ/kgK. Macht 0,45kg Wasser, wobei real knapp 0,3kg drin sind. Der Messingboiler bringt also immerhin ein Drittel.

Zum Aufheizen von 90-160°C bräuchte es 133kJ. Nutzbar davon sind ca. 85kJ plus 11kJ, die bei eingeschalteter Heizung während des Aufschäumens dazu kommen. Also mehr als genug. Bei 1,1kW sollten für das Milchkännchen 141°C reichen. Macht 97kJ oder 88 Sekunden, die vorher reingeheizt werden müssen. Bei 2kW bräuchte man nur noch 136°C/87kJ/44s vorheizen.

Die Zahlen sind sicher nicht allzugenau, aber eine Tendenz, was Heizung und was Temperatur bringt sollte sichtbar werden.

Lg Stephan

 

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Das wäre ziemlich blöd da du so den Bezug kaum noch Temperaturgenau hin bekommst.
Lieber erst die 1-6 Espressos und dann die Milch

Meine Erfahrung ist das man eigentlich an Einkreisern nichts ändern muss.
Da sie eigentlich jede art von Dampf liefern können. Und die Power beim ganz Hochheizen er zu groß als zu klein ist.
Wichtig um immer den gleichen Dampf zu haben. Das erreicht man mit immer gleich Wasser ablassen und bei gleicher Temperatur anfangen zu Schäumen. Dabei hilft entweder ein PID oder eine eingebautes Thermometer.
Ohne eine Temperaturanzeige fand ich es recht schwer ähnliche Ergebnisse zu erhalten mit war es sehr einfach. Hab glaube ich immer bei 120° - 125 °C angefangen.
Gunnar

 

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Hallo Gunnar,

Auf jeden Fall. Zu ergänzen wäre, daß es ein Riesenunterschied ist, ob man anschließend über die Dampflanze oder die Brühgruppe "entlüftet". Im letzteren Fall jagt man den restlichen Dampf durch und heizt sie dadurch noch mehr auf, als ohnehin schon.

Interessant wäre: mit welcher Maschine und welchem Kännchen. Von der Wärme her ist ja egal, bei welcher Temperatur Du anfängst. Die Frage ist nur, wieviel Druck am Ende noch zum Rollen über ist.

Man muß m.E. drei Klassen unterscheiden: 1. die ganz kleinen, also Gagia CC, Isomac Giada/Maverick und sowas, da ist jedes Grad mehr ein Segen. 2. die 0,3l-Boiler, also Venus, Silvia u.ä. Da findet das Jammern auf hohem Niveau statt, denn das 03er Kännchen geht mit nem Lächeln und die Frage ist wie elegant klappts mit dem 05er. 3. Maschinen mit thermisch unabhängiger Brühgruppe und 0,5l-Boiler aufwärts, die kann man aus der Diskussion ausklammern.

Wenn ich mit meiner Giada bei 120°C anfange, dann bekomme ich das 03er-Känchen zwar warm, aber mit Rollen ist nix, weil ich am Schluß nur noch den Dampf habe, der mit der Heizung zustande kommt. Wenn ich bei 140°C anfange, dann ist auch am Ende noch ordentlich Schwung im Kännchen und es geht viel leichter, den begehrten Mikroschaum zu bekommen. Bei der Silvia dürften die Verhältnisse mit dem 05er Kännchen ähnlich sein.

Lg Stephan

 

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Hier mal noch ein Tip, wie man aus kleinen Maschinen mit Null Kosten und 5 Minuten Arbeit mehr Dampfpower bekommt. Es sind ja i.d.R. diese Bimetallschalter verbaut, die mit einer Klammer gehalten werden. Die Klammer abschrauben, ggf. Wärmeleitpaste abwischen und mit Papier zwischen Boiler und Fühler wieder anschrauben.

Ganz normales Briefpapier nehmen, über die Anzahl der Lagen kann man den Thermostat beliebig träge machen. Nicht übertreiben, erstmal mit einer Lage anfangen und sehen, welchen Effekt das hat. Der Thermostat sollte schon noch vor der Thermosicherung abschalten ;-). Bei meinen Giadas haben sich zwei Lagen als optimal herausgestellt. Sie heizen dann bis drei bar, das ist auch der Punkt an dem das Brühkopfventil langsam nervös wird.

Ergebnis: deutlich mehr Spielraum, bevor die Heizung abschaltet. Es ist ja bei den kleinen Maschinen nichts ärgerlicher, als wenn man das Ventil ein Nanosekunde zu spät aufdreht und dann beim Schäumen ohne Heizung dasteht.

Lg Stephan

 

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War eine Brugnetti mit 250 – 300 ml Kessel. Da hat 120-125 °C für das 0,3 L Kännchen voll gereicht.
Konnte aber auch meine ich bei der Temperatur das 0,6 L Kännchen damit aufschäumen.
Das Wasser ablassen hab ich aber auch direkt nach dem Hochschalten gemacht und nur solange bis grade das letzte Wasser raus war.
Je feuchter der Dampf desto besser lässt es sich damit schäumen. Er reißt besser die Milch mit und überträgt besser die Wärme. ((man hat so auch mehr Power noch im Kessel - Wasser speichert mehr Energie als Luft)
Das widerspricht zwar einem Forumsglauben das trockener Dampf ganz toll ist .
Aber so sind nun mal meine Erfahrungen. Ich finde feuchten Dampf besser.
Ach fand auch immer sehr angenehm das am Anfang viel Druck da (zum Anstoßen der Milch) war der zum ende weniger wurde.
Gunnar