Präzisions-Handmühle selbst bauen

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Erstmal den "richtigen Link", den ich oben hätte einfügen wollen als Beleg, dass bei der HG1 die 71er schneller als 83er sind: http://www.kaffee-netz.de/m-hlen/62...s-handm-hle-71-83mm-konisch-2.html#post750573, dann das für die Panama: http://www.kaffee-netz.de/m-hlen/57549-gute-handm-hle-gesucht-4.html#post709484. Die größeren Scheiben werden nach meiner nicht maßgeblichen Meinung deshalb bevorzugt, weil bei gleichem Schliff die gewünschte Mahlmenge schneller zur Verfügung steht, aber nicht wegen der größeren Homogenität.

 

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@Elmar
Danke fürs Testen! Ich freu mich schon auf weitere Erfahrungsberichte.

@yoursong
ich hatte ursprünglich das der MXK mit 63mm bevorzugt. Relevant sind imho nur die Maße des Konus (Bohrung, Durchmesser unten). irgendwo habe ich eine Liste der Daten aller mir bekannten konischen Mahlsteine gepostet. Ich finde die Wahl des 38mm-Konus nicht so verkehrt, die oft genannten angeblichen Vorteile eines großen Mahlwerks sind mir nicht plausibel bzw. sind sie für den Heimbedarf irrelevant (Erwärmung, Durchsatz, Standzeit). Je größer die Mahlsteine und je höher der Durchsatz, umso höher ist auch das benötigte Drehmoment, wie man an Maltes Experiment sehen kann. Außerdem hat das 38er Mahlwerk im Titan Grinder Project nicht als schlechtestes abgeschnitten, was mich vermuten lässt, dass eher individuelle Fertigungsgenauigkeiten ursächlich sind für eventuelle Geschmacksunterschiede zwischen Mühlen (so es denn welche gibt). Ich sehe neben dem "Eiern" der Achse und dem Lagerspiel eines der Hauptprobleme darin, den Konus im Kranz perfekt zentriert zu bekommen. Das kann man entweder durch sehr genaues Arbeiten erreichen oder durch nachträgliche Justage. Ob die von OE vorgeschlagene Lösung (Justage nach Gefühl und Gehör) wirklich optimal ist, sei mal dahingestellt.

@Alex Die Einstellbarkeit ist das, was mich an der Rosco mit am meisten reizt, das Problem ist ergonomisch und technisch schlichtweg perfekt gelöst. Sehr unglücklich finde ich die Tatsache, dass man, wenn ich es richtig sehe, die Mühle halb demontieren muss, um Bohnen einfüllen zu können Ohne den Vergleich intensiv gelesen zu haben (mach ich gleich ...), halte ich es aus meiner Laiensicht für nicht sehr wahrscheinlich, dass es Unterschiede gibt im Spiel zwischen einem guten Gleitlager und einem Kugellager. Letzteres ist verschleißfreier und belastbarer - aber genauer? Hmmm...

Viele Grüße
Stefan

ed:

Der Unterschied ist geringer als ich zuerst dachte. Geh nicht nach dem Außendurchmesser, sondern schau dir einfach mal die Durchmesser der Kegel unten an, das dürfte das relevante Maß sein (vergleichbar mit dem Außendruchmesser von Scheiben). iirc ist der Unertschied von 38 zu 68 nur 1.5, je nach Mahlwerk.

ed2: etwas Lesestoff:
http://www.kaffee-netz.de/reparatur-und-wartung/51143-viele-fragen-zu-konischen-mahlsteinen.html

ed3: Liste der Werte
http://www.kaffee-netz.de/ersatztei...ische-mahlscheiben-typ-egal-2.html#post659575

ich kopier die Liste mal hier rein

Es fehlen die Werte fürs 38er :
Iberital 38/30 26/7

im Falle z.B. des M7K ist das Größenverhältnis 41/26 = 1.57, für die MXK sogar nur 33/26 = 1.27

Meine Iberital ist nicht sehr langsam, sie mahlt 7g in ca. 6 Sekunden (mit Druck von oben).

 

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Ich dachte, das Ziel einer Präzisionsmühle sei gerade ein sehr homogenes Mahlgut. Tut mir leid, das ist jetzt für mich der Zeitpunkt, aus der Diskussion auszusteigen.

 

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lach,
bis du dir die Messmittel angeschafft hast um im Mikrometer-bereich zu messen/auszurichten, kannst du dir ne Versalab oder HG zulegen.

Ich verlaß mich da lieber auf die Genauigkeit von CNC-Werkzeugmaschinen, messen kann ich bei dem geschlossen Gehäuse der Rosco eh nicht viel...

LG
Alex

 

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Hallo Stefan,

nicht schwieriger als bei der Kyocera, dort muss der Hebel abgemacht werden und der Plexiglassdeckel abgenommen werden.
Bei der Rosco schraub ich den Deckel samt Griff mit ein paar Umdrehungen ab und kann die Bohnen einfüllen.
Bei der Montage muss der innenliegende Sechskant kurz eingefädelt werden, das Gewinde ist (bislang) sehr leichtgängig.

Zu den Lagern:
Es gibt hochgenaue paarweise vermessene Spindel-Wälzlager die z.B in Antriebsspindeln von Werkzeugmaschinen verwendet werden.
Wenn man sowas als Gleitlager ausführen will, verwendet man Hydro- oder Luftlager, die dann im Betrieb reibungslos funktionieren.
Beide Lagerarten haben mit den in den Mühlen verwendeten Lager wenig gemeinsam.
Ich hätte bei den eingepressten Gleitlagerbuchsen mit den sehr dynamisch auftretenden axialen und radialen Kräften beim Mahlen auf Dauer wenig Vertrauen.

LG
Alex

 

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schau mal hier, das ist der einzige mir bisher bekannte Test, den man halbwegs ernst nehmen kann:

Titan Grinder Project: Can it Beat the Mazzer Robur? - Grinders • Home-Barista.com

die 38mm-Lux schneidet also besser ab als die Versalab, die ein deutlich größeres Mahlwerk hat.

Die MXK, deren Mahlwerk das kleinste der großen ist (nach obiger Rechnung nur 27% größer als das der Lux), hat insgesamt ganz weit vorne gelegen.

Wenn man den Test ernst nimmt, bleibt eine Erkenntnis: große Mahlwerke sind nicht zwingend besser.

Viele Grüße
Stefan

 

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Nabend zusammen, sorry etwas OT

Es ist wahrlich der einzige Test, ob repräsentativ oder nicht sei mal dahingestellt. Immerhin macht sich jemand die Mühe.
Was aber zu bedenken ist und auch "im Kleingedruckten" steht, natürlich mit etwas Hintergrundwissen über die Streitereien zwischen Jim Schulman (another_jim) und Laura von VL, dass die Nr. 8 oder 9 die er besaß, also eine ungünstige Konstruktion die noch ungünstiger war wie viele anderen, am "slipping belt" litt und somit regelrecht aus der Wertung geflogen ist (nach dem dritten shot) aber auf Augenhöhe mit der Robur lag.
Mit "aus der Wertung fliegen" meine ich, dass Jim die shots gewertet hat, bei denen der Riemen durchrutschte und somit der grind zerschossen wurd.
Kann man natürlich sehen wie man will, im Sinne von

Ein schlechteres Abschneiden hat in diesem Fall somit rein, mit den Konstruktionsmängeln zu tun bzw. jenige, die in diesem Moment auftraten. (Durchrutschender Antriebsriemen)

Sorry für OT

Cheers

Frank

 

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Danke Frank für die Details! Im Prinzip bestätigst Du aber genau das, was ich eigentlich immer schon vermute: es kommt auf das konkrete Mühlenexemplar an (Spiel, Eiern, Zentriertheit), weniger auf die Größe der jeweiligen Mahlsteine.

Was mich "beunruhigt" ist die Tatsache, dass durch ungleichmäßiges Drehen (und genau das ist ja der Fehler des konkreten M3-Exeplars gewesen), die Qualität in der Tasse gelitten haben soll. Das wäre das Killerargument gegen jede Art von Handmühle ....

Viele Grüße
Stefan

 

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Hmm ich weiss wirklich nicht, ob ich es richtig interpretiere, aber bei der M3 von Jim oder sagen wir bei vielen, ist es einfach die "sloppy built" Produktion, ohne jetzt gross ins Detail gehen zu wollen. Der shot ging daneben, weil die Scheiben es nicht mehr geregelt bekommen haben bzw. die Welle nicht zentriert lief, ob und wieso weiss ich auch nicht.
Alle Toleranzen treffen / addieren sich im Mahlwerk und da sollte es eher ziemlich genau drin vorgehen.
Ob das auch so sein muss bei Handmühlen.... weiss ich nicht. Gunnar hat ja auch schon von Handmühlen berichtet, die sehr viel Spiel haben und dennoch ein gutes Ergebnis zaubern.

Ciao

Frank

 

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Hi Frank

meine Bedenken kamen von folgendem Satz:

wenn bei dem konkreten Exemplar noch andere Mängel oder Fertigungsungenauigkeiten vorlagen, haben die vermutlich weit stärker zu schlechten Resultat beigetragen.

afaik hat Gunnar eine Sammlung von Handmühlen übernommen und sich die besten Stücke rausgesucht. Also auch wieder eine Frage der Fertigungstoleranzen, und bei alten Mühlen sicher noch mehr eine Frage des Verschleißes.

Viele Grüße
Stefan

 

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Ich habe doch in diesem Fall – dass es gar nicht um die Homogenität des Mahlguts geht – nichts mehr beizutragen. Wozu einen Aufwand treiben, der sich nicht im Ergebnis niederschlägt?
Wenn man so will, habe ich 3 Mahlkegel für die Panama: den ursprünglichen, welchen ich so weit aktiviert habe, dass man für einen Doppio ca. 600 Umdrehungen braucht und bei feinstem Mahlgrad Staub hat, den Ersatz-Mahlkegel, mit welchem ich etwas über 300 Umdrehungen für den Doppio brauche und bei feinstem Mahlgrad locker türkischen Mokka produzieren kann, und neuerdings den Titan-Mahlkegel aus der Chroma Kitchen XL, den ich allerdings nicht mit dem härteren Stahl-Mahlkranz verwenden werde – ich habe lediglich ausprobiert, ob man ihn auch einsetzen kann, und probegemahlen, warne aber ausdrücklich davor, dies nachzustellen. Der Entwickler und der Hersteller haben sicher ihre Gründe bei der Materialauswahl und dem Schliff der dazugehörigen Mahlkränze.
Angesichts der Berichte anderer User, die ihre Panama deutlich weniger intensiv aktiviert haben (wenn ich es richtig im Gedächtnis habe, brauchen diese teilweise nur 70 Umdrehungen pro Shot, also etwa halb so viele Umdrehungen) denke ich, dass ich eine gute Balance zwischen Mahlgutdurchsatz und Leichtgängigkeit gefunden habe, das Optimum aber wohl bei ca. 15 Umdrehungen je Gramm liegen dürfte (bei mir sind es ca.20).
Die Panama ist für mich nicht die ultimative Mühle, ist aber ein äußerst gelungener Kompromiss, insbesondere was den Kaufpreis anbelangt: allein dein „Scheibenpaar“ kostet ebenso viel, der Zusammenbau sogar ohne Planung deiner eigenen Mühle wird wesentlich aufwändiger sein als das Einschleifen. Und woher du mit stoischer Gelassenheit die Gewissheit nimmst, mit Baumarkt-Massenware präziser zu fertigen als die bekannten Serienhersteller mit eigens entwickelten Bauteilen, ist mir unverständlich. Insbesondere bei höherem Mahlgutdurchsatz und Fremdkörpern im Mahlgut steigen nach meiner Vermutung die Anforderungen an die Lagerung.
Was hingegen Frank (Terranova) mit seiner M3 getrieben hat, nötigt mir schon Respekt ab. Das wäre mir zu viel Aufwand, für die Portaspresso-Kombi warte ich halt noch auf einen günstigeren Dollarkurs.