Praxistippsammlung La Pavoni Handhebel..

Danke für den Hinweis.
"Hebel in ca. 25-30 sek langsam mit Gefühl (ca13-14kg) runterdrücken."
Diese Größenordnung habe ich bei meiner Diva auf der Waage bei einem ordentlichen Bezug auch gemessen gewackelt.
Nur: wieviel bar erzeugt er damit dann genau in seinem Beispiel?

Mir war der Abgleich mit dem Pressure-Kit wichtig.

 

Verdammt hab ich überlesen....Ist aber auch wieder ne Hektik im Büro

 

@joost falls du zu Hause bis und gerade eine Diva in der Nähe ist, kannst du mal bitte messen wie viel qcm² das Duschsieb hat. Danke...hab nämlich ne Formel in Netz gefunden um das auszurechenden.

 

dann kommt es auch noch auf die Hebellänge an......und der Kraftarm.........hmh ich versuchs mal

Ich hoffe ich hab mich nicht verrechnet. Die Länge des Hebearms des Users und der Pavoni hab ich mal außer acht gelassen.

Druck = Kraft / Fläche
P= F/A
P: 1,372 Pascal
F: 0,124653 N/m²
A: 0,091 m²

= 0,124653 N/m² ist gleich 12,48 bar bei einem Hebeldruck von ca. 14 Kg.


(P.S. oder so in etwas ...und völlig vereinfacht)
P.S.S wahrscheinlich ist die Idee von Joost mit der Waage doch die bessere

 

aah - ok
eine Art Blindsiebberechnung.
Und die 12.5 bar wären dann der Maximaldruck (nix fließt) bei einem Hebeldruck von 14kg auf diese Fläche.
Dann müsste man aber die obere wirksame Kontaktfläche es Puckes ansetzen, die bekannten 49mm

 

Hallo Joost,

auch wenn das für die Diva schon öfters berechnet wurde, habe ich für Dich das Experiment durchgeführt:
Maschine: Europiccola Pre-Millenium mit nachgerüstetem Pressure-Kit.
Waage: Seca Personenwaage analog.
Wie nicht anders zu erwarten, zeigt die Waage bei 9 Bar ca. 14kg an. Es ist nicht besonders einfach, gleichmäßig 9 bar zu drücken und gleichzeitig auch noch die Waage möglichst genau abzulesen, zumal diese bei einer Maximallast von 150kg gerade mal 10% Zeigerausschlag hat. Wahrscheinlich sind die Berechnungen präziser. Dennoch ist es nett, dies durch ein Experiment mal bestätigt zu bekommen.

Gruß, Götz

 

Hallo Pappi,
so ganz verstehe ich die Rechnung nicht, zumal der Hebelarm nicht vernachlässigt werden kann.

Ich habe folgendes gerechnet:
Durchmesser Kolben: 44mm, -> ergibt eine Kolbenfläche von 15,2cm²
Gewünschter Druck; 9bar = 900kN/m² = 90N/cm²
Hebelarm: Abstand Hebellager: 25mm, effektiver Hebelarm: 250mm -> ergibt eine Hebelübersetzung von 10:1
Bei 90N/cm² und einer Kolbenfläche von 15,2cm² sind das 1367N und entspricht 140kg.
Bei einer Hebelübersetzung von 10:1 muss man mit diesen Ausgangswerten für 9bar Druck also mit 14kg den Hebel herunterdrücken. Streng genommen gilt das jedoch nur für die Situation, in der der Hebel waagerecht ist.

Gruß, Götz

 

Hab ich mir auch gedacht. Bei dem Ansatz mit der Waage fällt er aber weg, weil die Waage (abgesehen von den üblichen Ungenauigkeiten) nur die senkrechte Kraftkomponente anzeigt. Die entspricht dann sozusagen der Kraft, die auf den Puck direkt wirkt. Hab ich mir jedenfalls gedacht

Anders gesagt, 14 kg auf einer Körperwaage auf der eine Diva steht, heißt nicht, dass ich mit 14 kg oder 140 N am Hebel ziehe.

 

Es geht nicht um die senkrechte Komponente, weil die Hebelkraft (Hand am Hebel, angebrachtes Gewicht) ja eh in erster Linie senkrecht verläuft (sonst wandert oder kippt die Maschine, wenns da groß waagrechte Anteile gäbe). Aber: der wirksame Hebelweg verkleinert sich mit der Abweichung aus der Horizontalen - würden jetzt meine alten verstaubten Physikkenntnisse behaupten.

 

Hallo xrat,

das ist so nicht richtig. Der Druck auf dem Puck wird unabhängig von dessen Größe durch den Druck des Kolben bestimmt. Dieser hat eine Fläche die mit einer Kraft beaufschlagt wird, die aus dem Verhältnis der Hebelübersetzung resultiert. Die Waage zeigt nur die am Ende des Hebels aufgebrachte Kraft an. Ohne den Hebel müsstest Du für 9bar Druck eine am Kolben angebrachte Stange mit 140kg senkrecht herunterdrücken.

Gruß, Götz

 

stimmt.........der Hebelarm muss mit einbezogen werden ebenso der Abstand zum Hebelager....verdammt mein Physikunterricht ist zu lange her

 

Hallo Joost,

Richtig, deshalb schrieb ich auch:

"Streng genommen gilt das jedoch nur für die Situation, in der der Hebel waagerecht ist."

Die "Verkürzung" des Hebel lässt sich durch die Cosinusfunktion beschreiben:
(effektive Hebellänge) = cos (Winkel) * (tatsächlich Hebellänge)
Bei einem Winkel von ca. 20° Abweichung des Hebels von der Horizontalen ist das der Faktor 0,94 und somit eigentlich zu vernachlässigen.

Gruß, Götz

 

Servus,

verzichte auf neues Thema und mache hier weiter...

Ganz komisches Verhalten des Dampfhahnes meiner Professional. Wenn ich den "falschen" Druck vor dem Bezug ablasse (entlüfte), dreht sich das Hahn schnell und leichtgängig. Wenn ich nach dem Espresso-Bezug die Milch aufschäumen möchte, dreht sich beim auf und zu sehr schwer.
Ich habe reparaturtechnisch noch nix unternommen, da alles dicht ist und ich weiß es nicht was ich reparieren soll..?? Hat jemand ne Idee? Es muss im Zusammenhang mit der Temperatur sein... ??
Liebe Grüße

 

Eventuell reicht schon die Spindel heraus zu drehen und einmal etwas Silikonfett zu spendieren, damit die Dichtungen leichter laufen.

 

Hallo,

das von Dir erwähne Ventil ist doch nicht weiter als eine Art Wasser- oder eben Dampfhahn, dessen Inneres ein Gewinde aufweist.
Wenn das Gewinde schwergängig ist sollte etwas Silikonfett oder Hahnfett helfen. Das gibts in jedem Baumarkt.
Die Schwergängigkeit kann durch Kalkablagerungen verursacht werden.
Am besten also das Ventil zerlegen, die einzelnen Komponenten in Augenschein nehmen, ggf. mit feiner Stahlwolle etwas putzen bzw. von Anhaftungen befreien, dabei gleich mal die O-Ringe prüfen und ggf. ersetzen.
Vielleicht reicht ja auch das leichte Einfetten.

Hier mal ein link zur Überholung des Dampfventils, bei dem Du auch den inneren Aufbau sehen kannst:

sealsteam

Viel Erfolg.

 

vielen dank für die schnellen Reaktionen. Tue ich, sobald die Diva abgekühlt ist.
Dachte, wenn Fett fehlt wird sich generell schwergängig drehen. Und das passiert, nur wenn die Maschine heiß ist. Checke ich nachher..

 

Das kommt daher, dass sich die Metallteile bei Erhitzung geringfügig ausdehnen.
Gruß, Götz

 

Yep. So ist es! Na gut, da hilft dann nur Fett.

 

Zerlegt, gereinigt und neu eingefettet, aber so richtig besser geworden ist es auch nicht...vielleicht nur minimal! Versuche erstmal mit neuer Dichtung.
Gruß und Danke

 

Hallo nochmals,

schade, dass es nicht besser wurde. Bei manchen meiner Handhebler ist die Gängigkeit dieser Dampfventile auch unterschiedlich und das beim selben Typ.

Wenn Du einen passenden Gewindeschneider hast, dann könntest Du ggf. das Gewinde des Ventilkörpers etwas nacharbeiten, denn der ist vielleicht noch nicht ganz sauber geworden bei Deinen Reinigungsarbeiten. Ein solcher Gewindeschneider muss aber nicht gleich zum Einsatz kommen.
Vielleicht gehst Du an diesen Bereich noch einmal mit einer Reinigungsbüste (ich habe welche für Pistolenläufe, deren Borsten hart genug sind um Rückstände zu entfernen) oder einem öltgetränkten Pfeifenreiniger heran.
Die erwähnten Reinigungsbürsten sind ja auch bei Schreckschußpistolen dabei und sollten bei entsprechenden Händlern einzeln zu bekommen sein, oder eben online. Teuer sind die sicher nicht.

Und die Büsten dann am besten drehend durch das Gewinde führen und nicht schiebend/ziehend wie bei einem Waffenlauf.

Nochmals viel Erfolg