Preis-Leistungs-Top-Ten der Espressomaschinen

Hallo Nazif. Ich hoffe Du hast gut geschlafen.

Hoffentlich nicht nur das. Den einen oder anderen Espressso, bei dem "alle Sinne angesprochen werden, man hin und weg ist vom Duft, der Crema, dem Geschmack, der auf der Zunge zergeht und man nicht genug davon bekommen kann...", hast Du mit Deinem Equipment bestimmt auch schon zubereitet und genossen .....
Wobei ...... wenn ich mir Deine bisherigen Beiträge ansehe, dann könnte da noch eine klitzekleine Erfahrungslücke sein.

Abgesehen davon, dass genau solches hier äußerst selten und vor allem nicht ohne den Kontext passiert stimme ich mit Dir überein, dass man möglichst viele eigene Erfahrungen haben sollte, bevor man sich in Empfehlungen und/oder Schlussfolgerungen versteigt.

Oh, ein Ironieversuch! Nett! Hast Du Smilies vergessen?

Ja, hier im Forum und an anderer Stelle tummeln sich ständig Hersteller mit ihrem Diktat zur richtigen Maschine. Und wenn man dem nicht folgt, kommt die Drohung mit der Espressohölle, in der man Tag für Tag mit Aluminiumkapseln gequält wird....

Oh, da werde ich mit einem neuen Thema überrascht. Ob ich 2 grundsätzliche Fragen ("Top-Leistungs-Siegerle" und "Wer kann unterscheiden") bewältigen kann, weiß ich gar nicht...

Aha! Jetzt kommt die Definition, die ich immer gesucht habe..... In der Preis-Leistungs-Top-Ten geht es nur bis...... ähhhh ......
Was ist denn nun "gut unter 1000 €uro"???? Oha, da muss ich nun doch feststellen, dass dieses Thema nix für mich ist. Mir fehlen einfach grundsätzliche Vorraussetzungen.

 

Ich hab gelesen das Herr Bursa 55 Beitraege hat.In diesem sinne bin Ich mal davon ausgeggangen das seine Frage nicht zum trollen war sondern ernst gemeind.

 

Für den Espresso geht es um Druck und Temperartur seitens der Maschine. Wenn das beim Einkreiser stimmt kann man damit schon sehr guten Espresso beziehen. Bei einer Gaggia Classic, einer Silvia oder meiner Venus ist das eben das Problem. Kann man sich auf den Thermostaten verlassen? Mit einem PID versehen sind die Maschinen für den 95% Espresso allemal gut. Weiteres Geld wird dann eher in Komfort und/oder Status gesteckt.

 

Wenn man diese Frage so reduziert, dann würde ich sagen dass du einen Vollautomaten suchst:
Einfallsreich im Design was Form und Farben angeht, (nicht immer nur der einfache Edelstahlklotz).
Knöpfchen, die aus Milch und beliebigen Bohnen nahezu alles zaubern (statt des unhandlichen Rumhantieren mit Mühle und Dampflanze).
Schicke & auffällige Werbung und überall zu haben.

 

Nett geschrieben.
Ich wüsste nur zu gern, ob es immer noch um eine Maschine für ein kleines Café gehen soll oder für den Hausgebrauch.
Oder versucht werden soll, mittels "besserer" Maschine an Bohnen sparen zu können.
@ Nazif: Du musst selber ausprobieren, welche Bohnen dir schmecken und welche Zubereitungsart.

 

Genau das habe ich so noch nie gelesen. Es ist eher anders so: Wenn sich ein sparwütiger Neuling eine runtergekommene (Gastro)Maschine kaufen will, wird ihm bei Erläuterung der Problematik davon abgeraten.

Du müsstest dich bei deiner Entscheidung von dem 100% Espresso lösen. Es gibt ja auch nicht 100% Nudelsuppe. Ein schönes Beispiel ist der 3rd-wave-Espresso. Für mich ist das nie und nimmer Espresso, egal wie euphemistisch er umschrieben wird. Andere erkennen darin aber ihre 100%.

Das Forum weist doch den Weg ganz gut. Auch wenn viele gerne eine GS3 hätten: die meisten wissen dass es auch anders geht. Und im Bereich um 1000 Eur ist vieles reine Geschmackssache (Design) und der Rest wird durch Röstung, Mahlgrad & Menge, etc bestimmt.

 

Wenn man schon eine Liste benötigt, würde ich mich dieser anschließen und im Handhebelbereich noch die Bezerra Strega ergänzen, evtl. bei den Dualboilern den Gastroback Dualboiler, die La Spaziale Mini Vivaldi und die Dalla Corte Mini und bei den Zweikreisern die BZ10. Dann hast Du in jedem Segment eine gute Auswahl an günstigen Maschinen.

Ob das sinnvoll ist, sei mal dahingestellt. Hier im Forum wird in der Regel deutlich individueller beraten.

Gruß, yoshi

 

Selbst mit einer Gaggia Classic hatte ich immer weit über 95 % Espresso in der Tasse, wenn man die Luft nicht berücksichtigt. Meist sogar annäherend 100 %, da waren höchstens ein paar Tropfen Wasser vom Vorwärmen der Tassen dabei.

Oder wie ist diese ominöse Sache mit 95 % und 100 % gemeint?

 

Aber was ist ein 100 % Espresso? 100 % wo von?

 

@Bursa: Pressoman hat es wohl so gemeint, dass sich hier oft Leute spontan anmelden, um zu provozieren. Da deine Anmeldung zu lang zurückliegt und es nicht deine ersten paar Beiträge waren, hat er dich wohl vor Heinerich in Schutz nehmen wollen.
Meine Bemerkung mit den Bohnen war keineswegs Ironie, auch dazu findest du genug Threads.

 

Guten Morgen Netzler,
muß mich nach diesen Beiträgen outen.Habe nur seit mehr als 10 Jahren eine einfache,
hier nicht empfohlene
Isomac Millenium.
Habe schon aus vielen anderen Maschinen Espresso getrunken,guten oder auch schlechten.
Ich würde die Qualität der getrunkenen Espressi nicht nur auf die Maschine zurückführen,
die hier bereits genannten Parameter wie Bediener,Mühle ,Kaffee und weitere machen wohl nach meinem Empfinden
den größten Teil der Qualität aus.Natürlich ist auch die Optik mitbestimmend.
Wie es auch beim Essen heißt -Das Auge ißt man mit-.

In diesem Sinne allen Lesern ein ruhiges und friedvolles 2015.

Peter

 

Ich denke, man kann Hifi und Espresso nicht miteinander vergleichne. Bei Hifi kann man zumindest das Ziel definieren. Es geht um einen Klang, möglichst nah am Original (geht nicht überall, aber z.B. bei Stimmen oder klassischen Werken kann man das schon versuchen. Bei einer E-Gitarre ist ein Originalklang natürlich schwierig zu bestimmen).
Beim Kaffee weiß niemand, wie das Original aussieht. Es gibt keine Referenz und damit auch keine Messlatte, die man anlegen kann. Letztlich wäre die beste Maschine dann die, bei denen der Nutzern der Kaffee am besten schmeckt.
Sehr viel Maschine für sein Geld bekommt man meiner Meinung nach bei La Spaziale Vivaldi (wurde glaube ich noch nicht genannt). Kostet rund 1.800 € und ist einer GS/3 wohl nicht groß unterlegen (vom Ergebnis in der Tasse her). Dualboiler, Dosierautomatik, Rota, Festwasser usw.. Viel bleibt auf der Wunschliste eigentlich nicht mehr übrig. Nur die Gier nach Chrom und Edelstahl wird nicht so sehr befriedigt.

 

Eigentlich wollte ich nicht weiter meine Zeit verschwenden...
Aber ich hab da noch etwas Zeitguthaben für "eigentlich Überflüssiges"....

Lieber Nazif,
können wir bitte mal ein wenig unterscheiden, zwischen objektivierbaren Untersuchungen/Beschreibungen und interessengeleiteter Berichterstattung über diverse Themen? Zu Deinem Vergleich mit "der HiFi-Branche" in der ich mich (bezogen auf die BRD) recht gut auskenne ......
Seit den 80er-Jahren sehe ich Hifi-Magazine eher als Fortsetzung des Marketing von Herstellern/Vertrieben. Das war (vorher) tendenziell anders, als Redakteure wie z.B. Heinz Schmitt sich noch bei einem Magazin befand. Das er in die Hifi-Selbstbau-Szene wechselte (und dort Chefredakteur eines Magazines wurde) hatte sicher nicht mit einem besseren Verdienst zu tun .....
Sowohl "Geschmack", als auch "Klang" sind zutiefst individuell und extrem schlecht (bis gar nicht) objektivierbar! Daher taugen solche Parameter (mit den entsprechenden Punkten diverser Magazine....) in meinem Augen zu allem Möglichen aber nicht zu einer nachvollziehbaren Beschreibung von Geräten.
By the way..... Du weißt (hoffentlich) schon, dass die Wiedergabeeigenschaften von Lautsprechern immer nur für bestimmte akustische Eigenschaften des jeweiligen Raumes gelten? D.H., dass die Bewertung einer "Klangeigenschaft" in einem anderen Raum, vollkommen anders ausfallen kann?
So, damit ist mein Zeitguthaben für "eigentlich Überflüssiges" aufgebraucht ....

 

@ Bursa,

wenn ich mich durch den Beitrag #26 arbeite, dann finde ich das zurück, was mir schon im Eröffnungsbeitrag aufgefallen ist: Einige gute und sehr berechtigte (Kritik-) Punkte werden angesprochen, aber leider zu einem unstrukturierten Brei vermischt.

Eine best-buy-Empfehlung klingt gut, geht aber in die "EspressoBild" Richtung, in der ab einem bestimmten Punkt subjektive Bewertung (pseudo-)objektiviert wird. Z.B. gibt es dann für Kipphebel 10 Punkte (weil Kipphebel nunmal hipp sind), für Drehknöppe nur 8 Punkte (weil Drehknöppe Mainstream sind) - also kriegt die Maschine mit Kipphebeln den best buy-Sticker und wer lieber Drehknöppe mag ist verwirrt. Dieses Bewertungsproblem tritt auch in allen möglichen Test-Szenen auf, ob Hifi, Rennräder, Autos, Uhren oder was auch immer....
Das beste P/L-Verhältnis verfängt sich schnell im gleichen Problem der Pseudoobjektivität. Ein paar Einkreiser als Bsp.: Eine Gaggia CC liefert 93% Espressoquali für 250€, eine Vibiemme Domobar liefert 98% Espressoquali für 850€. Wie bescheuert muß man sein, um sich so eine völlig überteuerte Vibiemme zu kaufen? Bei der Gaggia ist der Euro/Espresso-Index doch soviel besser.....

Ein kleiner Einkaufsführer für Einsteiger, ähnlich wie im "Kaufberatung für Mühlen"-Fred. Stimmt. Das fehlt. Das habe ich ebenfalls schon öfters bemängelt, aber noch keinen Nerv gehabt, mit einem zu beginnen. Nur ähnlich wie bei Mühlen müßte der Einkaufsführer in Kategorien eingeteilt werden, z.B. wie ich sie bei meinen Maschinennominierungen angdeutet habe: Ich vergleiche Espressomaschinen gerne mit Autos - wer in der Polo-Klasse fahren will, der soll sich das Angebot der Polo-Klasse vergleichen und wer den Luxus einer S-Klasse haben will, der soll sich die entsprechenden Modelle anschauen.
Wenn ein Beratungsuchender nach einem Polo fragt und eine S-Klasse empfohlen bekommt, dann hat der Beratende das Thema verfehlt und darf sich setzen. Da hilft dann auch eine Objektivierung nichts. Nur wenn ein Beratungssuchender so offen fragt, daß sowohl ein Polo als auch ein dicker Benz die Kriterien erfüllen , dann darf er sich beschweren, wenn die Empfehlungen "overshooted" sind. Gerade letzteres kommt leider sehr häufig vor....

Grüße, Olli