Preis-Leistungs-Top-Ten der Espressomaschinen

Gut dass du fragst:
Der Gegensatz besteht darin dass domimü erklärt dass der PID die momentane Brühgruppentemperatur erfasst und den Verlauf derer innerhalb des Bezugs beeinflussen können soll, aber der PID in vielen Fällen ganz anders eingesetzt wird bzw. arbeitet.
Bei vielen modernen Konzepten ist das sicherlich ein Ziel, und mit z.B. einer Gaggia CC und einem PID geht da auch was.
Genau das ist aber in vielen aktuell verkauften Designs auch mit dem tollsten PID-Reglerkästchen nicht drin. Beim Beispiel der R58 verhindert das schon die Masse der Brühgruppe, aber auch die lange Wasserführung darin. Genau das sollte damals (Beim Entwurf der E61) ja erreicht werden, die Brühwassertemperatur vom Schaltzustand der Heizung zu entkoppeln.
Und es ist auch der Grund warum z.B. über die LS Vivaldi oder DC mini keine Beschwerden über Temperaturschwankungen laut werden obwohl sie nur simple 2-Punkt-Regler haben. Die thermische Masse ist träger als der Espressobezug andauert.

Neben reiner metallischer Masse und dem Wasserinhalt in Boiler und Rohren spielt natürlich noch die Wasserführung in der Maschine und innerhalb der Brühgruppe eine Rolle, insgesamt ist die Wassertemperatur dann mehr oder weniger "starr" an die aktuelle Heizleistung gekoppelt. Ein "zwischen" Heizung und Brühwasser geschalteter Wärmetauscher ist einer der extremen Faktoren. Und in vielen vorhandenen Designs war es vorteilhaft wenn das möglichst "weich" passiert, also nicht plötzlich die Brühtemperatur um 5 °C hochschnellt nur weil gerade der Thermostat schaltet.

 

Wo? Lies vielleicht den Beitrag Bursas, in dem er vom "herumtänzelnden" PID schreibt - das kann ja wohl schlecht an der Brühgruppe gemessen sein, was da angezeigt wird. Und darauf habe ich mich bezogen.
Und eine weitere Empfehlung für Bursa aber auch dich: lies die Posts von Octabeer, wie er seine Lelit eingestellt hat - was da am Siebträger mit SCACE gemessen wird und was am PID angezeigt wird.

 

Dort:

Das nicht näher beschriebene Video kenne ich nicht, ich bezog mich wiederum nur auf die Überschrift "belustigtes über PID".
Du beschreibst aber dass den momentanen dortigen Temperaturänderungen entgegengewirkt würde. Versuch das mal z.B. mit einer GS/3.

Stimmt, sind sehr interessant. Widersprechen nun aber auch nicht, bekräftigen IMHO eher die nötige Differenziertheit bei der Beschreibung was ein PID oder auch anderer Regler zu tun hat.

 

Wie du meine Posts interpretierst, darauf habe ich wenig Einfluss. Ich habe nicht geschrieben, wo die Temperatur gemessen wird - das, was am PID angezeigt wird, ist gerade bei kleinen Maschinen mit nur einem Temperaturfühler aber irgendwo am Kessel. Dass du glaubst, besser zu wissen, was ich gemeint habe, als ich, muss ich auch nicht kommentieren.
Man braucht auch kein SCACE. Ich ging z.B. bei meiner Silvia etwa so vor wie dort beschrieben: http://www.pidsilvia.com/whypid.htm - ein weiterer Temperaturfühler direkt vor der Brühgruppe.

 

Du hasts geschrieben, ich habs auf deine Nachfrage hin nochmal Fett in deinem Zitat hervorgehoben.
Kommentieren musst du es wirklich nicht, und eine weitere Silvia dazuwerfen hilft der Unlogik auch irgendwie nicht.

Fakt: Du kannst bei der Mehrzahl der hier vertretenen Maschinen die momentanen Temperaturänderungen während 25s bei Espressoflussrate mit der Heizung nicht beeinflussen.

 

Warum glaubst du denn, habe ich geschrieben

? Damit du das "erwarteten Temperaturveränderungen" besser ignorieren und Widersprüche konstruieren kannst.

 

Darum ging's doch irgendwie und dem stimme ich jetzt einfach mal zu - keine Ahnung, wieso Ihr Euch darueber streitet.

Ja dann mach mal, hatte ja noch nie jemand diese Idee.
Du kannst auch gleich das Wiki damit bereichern.

@Bursa: Du hast keine Ahnung und davon viel, deshalb verwundert es mich, wieso Du hier Leute anpflaumst, die auf Deine Fragen Antworten geben - das ist Trollverhalten und muss eigentlich nicht gefuettert werden.

 

Seit nicht so hart zu @Bursa, geschätzt ist er noch von der ganz jungen Sorten. Deswegen sollten wir Ihm noch ein paar Jahre Welpenschutz geben und dann noch südländisches Temperament.

Nazif, schau mal auf Google nach Kaffee-Wiki, da ist ganz viel Technische Information vorhanden. Dann fahr mal nach Espresso Perfetto nach Köln und schau Dir mal an was die da so rumstehen haben, sprech mit dem Verkäufer, was empfiehlst Du für XXXX€ und warum. In Düsseldorf geht das ganze auch auf türkisch in der Bilker Allee. Aber vorher anrufen Nicht das die dann nicht da sind wenn Du kommst. Dann suchst du mal im hier im Forum nach der Maschine. Falls Du dann noch Fragen hast dann frag.

 

Ich hatte fast 10 Jahre eine B.F.C. Junior Plus und kann nur bestätigen was du über B.F.C. schreibst. Auch meine war Top-verarbeitet und super zuverlässig. Die war so fehlerfrei, dass sie mir nach all den Jahren langsam anfing langweilig zu werden.
Und ist das bei Männern mit diesen Attributen nicht auch nach einer Zeit nur noch langweilig? Fehlen da nicht die Ecken und Kanten?

 

Nö.

 

Doch!

 

Dich hat aber nicht wirklich gewundert, dass es viele verschiedene Meinungen gibt und diese auch hier wieder vertreten werden?

Gemeinplaetze machen sich immer gut, kann man nicht viel falsch machen. Ach herrje...

 

Und ignored.....

 

Naja, Deine Beratung hier ist ja auch maechtig in die Hose gegangen, Du bist raus, Deine Fragen werden ignoriert und die Forenmitglieder, die sich im Sinne der eigenen Erkenntnis hier Sparringspartner gesucht haben, reflektieren ihre Meinungen im Wettstreit. Irgendwie ist allen gedient, nur Dir nicht. Vielleicht liegt's ja doch an Deiner Schreibe?

 

Wie sollte es sonst sein ? Das ist die Aufgabe eines Händler die Sachen zu verkaufen, die er hat. Ich vermute du wirst bei deinem letzten Bewerbungsgespräch kaum gesagt haben: Irgendwie kann ich das schon, was ich hier machen soll. Aber draussen gibt es haufenweise Leute, die richtig Ahnung haben.

Man bietet das an was man hat oder besorgen kann.

Im Prinzip passen deine Einwürfe die Händler betreffend zu dem was du hier als das Ziel deiner Suche skizzierst. Um es in einem Wort zusammenzufassen: Dein Utopia, was dir bitte schön die anderen zusammentragen sollen. Siehe z Bsp. Beitrag 61.

Mein Tip: Definiere nach weiterem ausgiebigen Lesen hier deine Wünsche und wähle eine Maschine oder besuche X Händler. Dann wirst du deine Maschine finden.