Probleme mit ECM Mechanika III (Deutschland)

Hallo Tweet!
Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegt es an der Badehose.
Die meisten Haushaltsespressomaschinen werden mit einem zu hoch eingestellten Brühdruck ausgeliefert, meist um die 12 Bar. Und der für die optimale Brühtemperatur erforderliche Kesseldruck ist nicht zwischen den verschiedenen Maschinen vergleichbar, er ist abhängig von der Auslegung des Wärmetauschers. Von einigen Isomacs war zu lesen, dass sie ab Werk zu heiss eingestellt waren, die Bezzis scheinen um einiges zu kalt ausgeliefert zu werden, von Problemen bei ECM ist mir da nichts bekannt. Bevor Du mit allen möglichen Faktoren gleichzeitig herumexperimentierst, solltest Du erst einmal mit frischen Bohnen und der Grundeinstellung der Maschine ( + Leerbezug ) die optimale Durchlaufzeit mit der Mahleinstellung der Mühle einstellen. Das ist auch mit 12Bar Brühdruck und etwas zu heißer oder zu kalter Maschine möglich. Die Feineinstellungen und die geschmackliche Anpassung sollte erst vorgenommen werden, wenn man die grundlegende Technik im Griff hat.
Wenn Du einen guten Händler hast, der dir die Maschine auf optimale Parameter einstellt, ist dagegen nichts zu sagen. Es liegt im Übrigen vor einem sich bei 9,5 Bar öffnenden Expansionsventil auch nur max 9,5Bar an, und wenn eine Vibrationspumpe den Druck langsam aufbaut, kommt dies fast einer Preinfusion gleich, der Maximaldruck sollte dann 9,5Bar nicht übersteigen, nix mit Mittelwert, evtl. sind die Zeiten ab Einschalten der Pumpe etwas zu verlängern.
Gruss Roger

 

Hallo,

ich denke schon, das Du damit richtig liegst. Meines Erachtens ist es so:

Die Vibrationspumpe pumpt was sie kann, eingestellt werden kann da ja meines Wissens nach nix - also irgendwas über 9 Bar. Über das Expansionsventil erfolgt dann der Druckausgleich auf die entsprechenden 9Bar (im Idealfall) - die den Brühdruck ergeben.

Wenn wir uns jetzt mal vor Augen halten, das Du Dir eine Maschine gekauft hast, die laut Beschreibung mit einem Pumpen und einem Kesselmanometer und nicht mit einem Brühdruckmanometer ausgerüstet ist, ist soweit alles im Lot.

Gruß
Peter

 

Während des Espressobezuges fördert die Pumpe mit vielleicht insgesamt (gemittelt) 0,2 l/min. Das ist bei den verwendeten Rohrdurchmessern kein Volumenstrom, der dazu führen würde, daß in den Rohren Druck abfallen würde. Es ist also relativ egal, wo der Druck gemessen wird. Auch vor und hinter dem Expansionsventil ist der Druck gleich (den Brühpfad betreffend), da es in einer Abzweigung zum Tank sitzt.

Gruß, Andreas

 

Das Problem ist eher das, dass das Expansionsventil hier eine Doppelrolle erfüllen muss, nämlich Brühdruckbegrenzung UND Schutz des Wärmetauschers vor zu hohem Expansionsdruck beim Aufheizen. Wenn das Ventil zu niedrig eingestellt wird, kann es u.U. vorkommen, dass es während des Aufheizens zu früh/zu lange öffnet und der Wärmetauscher leerläuft bzw Blasen in den Wärmetauscher kommen. Deshalb wird es normalerweise auf mehr als 10 eingestellt; bei großen Barmaschinen wird dann der Brühdruck direkt an der (Rotations-)Pumpe eingestellt; eine Möglichkeit, die den Vib.pumpen normalerweise abgeht.

Ein Brühdruck von 9bar beim Händler ist wahrscheinlich auf einen Eingriff des Händlers in die Maschine zurückzuführen (sofern es eine Maschine gleichen Typs war).

Greetings \\//

Marcus

 

hm, versteh ich nicht. Wo solln die herkommen, wo werden die eingestellt (bei ner Maschine mit Vibr. Pumpe) - und wozu dann ein Expansionsventil, könnte man sich doch schenken, wenn der Druck eh immer exakt bei 9,5 Bar liegt?!

Gruß
Peter

 

@pefro:

Damit war wohl gemeint, dass im ganzen Leitungswerk 9,5bar herrschen, wenn ein Expansionsventil da ist, das bei 9,5bar öffnet. Also nicht 15bar vor und 9,5 nach dem Exp.ventil, sondern praktisch ab Pumpe 9,5bar.

Greetings \\//

Marcus

 

hallo tweet,

vorweg: aller anfang ist schwer. ich habe am anfang auch lange gekaempft - der trick ist imho einfach roestfrischen kaffee zu verwenden (ich wollte es am anfang auch nicht so recht glauben).

zu deinen druecken:
der kesseldruck kommt mir etwas hoch vor. wie vorredner aber schon sagten, haengt der optimale kesseldruck stark von der maschine ab. sollte dein espresso verbrannt schmecken musst du laengere leerbezuege machen oder eben den kesseldruck senken. wie eine 2kreis-espressomaschine funktioniert kannst du auf www.kaffeewiki.de nachlesen. der kesseldruck wird am pressostaten eingestellt (schraube raus erniedrigt federvorspannung => niedrigere temperatur)

der bruehdruck deiner maschine ist imho etwas zu hoch. das ist allerdings nicht wirklich ein beinbruch - versuch's lieber mit roestfrischem kaffee ;-) (ok, ich wiederhole mich- sorry). wenn du willst kannst du den bruehdruck am expansionsnventil korrigieren (schraube etwas raus erniedrigt die federvorspannung => niedrigerer bruehdruck)

der kaffee sollte bei 7-8g im einersieb eine extraktionszeit von >25 s haben. wichtig: die espressotasse sollte dabei ca. zu 1/3 gefuellt sein (25 ml). viel erfolg,

lg blu

 

hallo tweet,
gerne! ein LM-1er wuerde keine abhilfe schaffen: du musst feiner mahlen, um auf die gewuenschte zeit zu kommen. bei neuen kaffeesorten oder muehlen gehe ich so vor:
1) so fein mahlen, dass kein tropfen mehr beim bezug rauskommt.
2) 2-3 stufen groeber bzw. ein paar grad groeber und die wirst ziemlich richtig liegen

btw: den tamperdruck halte ich fuer nciht so wichtig: ich benutze immer sehr frischen kaffee und tampere dafuer weniger stark (klar koennte ich auch groeber mahlen).

viel erfolg, wenn du fragen hast nur zu...

lg blu

 

Hallo tweet,

ich habe eine Technika III, die sich meines Wissens von der Mechanika III nur im Gehäuse unterscheidet. Die eigentliche Technik ist also gleich.

Bei mir beträgt der Kessldruck der am linken Manometer angezeigt wird exakt 1.2 bar. Der Druck beim Brühen beträgt ca. 12,5 bar.

Matsche im Sieb kannst Du vermeiden, in dem Du das Sieb einfach voller machst. Nach meiner Waage sind da ca. 10 g Kaffee im Sieb. Ist vielleicht ein bischen viel, aber das Ergebnis überzeugt.

Gruß Nemu

 

Danke Marcus, soweit kann ich das nachvollziehen. Aber die 9,5bar kommen doch gerade durch die Einstellung am Expansionsventil zustande, oder nicht?!

Gruß
Peter

 

Jepp. Korrekt. Ich denke, so wars auch gemeint gewesen; aber wenn ich recht gelesen hab, gings ja darum, wo das Brühdruckmanometer angeflanscht ist; das ist dann natürlich recht wurscht, wenn im ganzen System 9 oder 12bar herrschen, also gibt es keinen Unterschied zwischen gemessenem und Brühdruck; jedenfalls nicht durch die Lage des Manometer-Anschlusses.

Greetings \\//

Marcus

 

hallo nemu,
mann bekommt die durchlaufzeit auch mit 7-8g kaffee hin. 10 g sind imho definitiv zuviel.
lg blu

 

Mach Dich mit dem Druck nicht verrückt, die anderen haben sicher recht, das es mit weniger auch gut geht, aber schließlich zählt doch das Ergebnis was unten herauskommt und ich bekomme guten Espresso aus der Maschine. 12- 13 Bar ist auf jeden Fall für die Maschine in Ordnung, wurde mir heute auf Nachfrage auch von ECM Deutschland bestätigt (habe einfach mal angerufen und hatte eine nette kompetente Dame am Telefon).

Zum Mahlgrad: Ich mahle den Kaffee so fein, das sich Erbesen große Kügelchen im gemahlten Kaffee bilden - hast Du sicher auch schon mal beobachtet.

Zum Tampern: Ich tampere den Kaffee ziemlich fest, indem ich den Siebträger auf der Arbeitspaltte abstütze und einmal kräftig den Tamper benutze. Wichtig hierbei ist das der Tamper genau den Durchmesser des Siebes hat. Generell gilt die Devise, entweder fester tampern oder feiner Mahlen.

Das mit den 25 Sekunden Durchlaufzeit würde ich generell as Richtwert verstehen, jedoch nicht als Regel. Je nach Kaffeesorte und Maschine (eingestellter Druck, Temperatur) kann die Zeit unterschiedlich ausfallen.
In der Regel bewegt sich die Zeit jedoch zwischen 20 bis 30 Sekunden. Ich achte mehr auf das Aussehen des Espresso in der Tasse und den Geschmack.

Kauf Dir einen guten Kaffee und probier einfach mal ein bißchen herum. Auch wenn Du dabei Kaffee verschwendest, wirst Du sehen das sich das experimentieren lohnt. Bleib dabei aber bitte bei einer Kaffeesorte.

Detzeit verwende ich Jolly-Kaffe, den meine Frau sehr gerne trinkt.

Falls Du noch Frageb hast melde Dich gerne oder komm doch mal vorbei. Ich wohne in Bonn.

Gruß Nemu

 

Hallo Blu,

Danke für Deine Antwort,

mit den 7 bis 8 Gramm habe ich dies schon versucht. Ich bekomme die Durchlaufzeiten damit auch hin, der Kaffe sieht dann auch gut aus in der Tasse und schmeckt gut. Nur der Puck wird bei der Menge nicht fest. Änderungen des Mahlgrades und unterschiedliches Tampern habe ich schon alles ausprobiert. Das einzige was hilft ist der Erhöhung der Kaffeemenge im Sieb, nach meiner Erfahrung. Vielleicht muss man den Durck reduzieren bei 7-8 g Kaffee? Ich bekomme jetzt von einen Freund noch ein etwas flacheres Sieb und werde es damit mal probieren.

Gruß Nemu