Probleme mit recht neuer Bezzera Mitica TOP - Bitte um Meinung

Diskutiere Probleme mit recht neuer Bezzera Mitica TOP - Bitte um Meinung im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo zusammen, wir besitzen seit ca. 1/2 Jahr eine Bezzera Mitica TOP, von der wir restlos begeistert sind, aber... ;-) ...seit geraumer Zeit...

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  1. #1 marc_1979, 08.07.2012
    marc_1979

    marc_1979 Mitglied

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    Hallo zusammen,

    wir besitzen seit ca. 1/2 Jahr eine Bezzera Mitica TOP, von der wir restlos begeistert sind, aber... ;-)

    ...seit geraumer Zeit (1-2 Monate) macht die Rota-Pumpe nicht mehr das leise-schnurrende Geräusch beim Bezug, sondern klingt von Zeit zu Zeit beim Bezug wie ein unrund laufender 4-Zylinder (wenn man den Ursprungszustand mit einem 6-Zylinder vergleichen will). Dabei fällt auf, dass sich in vielen Fällen der eingestellte Druck am Manometer von 9bar nicht mehr erzielen lässt (endet bei ca. 8bar) bzw. die Nadel des Manometers stellenweise in 100stel Sekundenbruchteilen zwischen 6 bis knapp über 8bar hin-und herzittert/wackelt.

    Dieses Phänomen tritt aber nicht immer auf. Ab und an läuft der Bezug auch so wie er sein soll (9bar, leise schnurrend).

    Mein Händler sagte mir, dass dies nach einem Kalkproblem klingt und ich im ersten Schritt eine Durchlaufentkalkung durchführen solle, da wohl irgendwo in einem Ventil oder Leitung ein kleines Stückchen sitzen könne.

    Als Wasser wurde allerdings immer 60-70% Volvic und 40-30% Leitungswasser bei einer lokalen Wasserhärte von 13 Grad verwendet, sodass Kalk nach dieser Zeit eigentlich kein Problem sein sollte? Die Maschine läuft ca. 5 von 7 Tage in der Woche und stellenweise auch von morgens bis abends.

    Von daher bin ich ein wenig verunsichert, was das sein kann und bitte um Hilfe/Meinung, onsb. ob ich die Entkalkung durchführen sollte.

    Würde mir gern das Einschicken an den Händler ersparen.

    Herzlichen Dank und gute Nacht!

    Marcb
     
  2. #2 espresso-prego, 08.07.2012
    espresso-prego

    espresso-prego Mitglied

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    AW: Probleme mit recht neuer Bezzera Mitica TOP - Bitte um Meinung

    Wird zu 95% am Kalk liefern, dies wird immer wieder unterschätzt. Eine Durchlaufentkalkung ist aber so ziemlich das letzte was Du tun solltest, respektive niemals tun solltest. (Der Kalk wird sich noch zu 100% auflösen, Reste drch das System wandern und Dir ziemlich sicher die Ventile "abdichten") Hier hilft Kessel, Ventile und Pumpenkopf demontieren, als fein manuell entkalken, wieder zusammenschrauben und wieder Freude an Deiner Maschine haben.

    Wundervollen Sonntag, Georg
     
  3. #3 Iskanda, 08.07.2012
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    Eine Durchlaufentkalkung ist sehr zwiespältig. Man kann mit ihr durchaus auch eine Verstopfung verursachen. Bei dem Wasser würde ich auch Kalk eher ausschließen.

    Das Zittern erinnert mich an das Problem, das bei einige Ulkapumpen in der näheren Vergangenheit auftrat. Aber du hast ja eine Rotapumpe.

    Lass dir doch vom Händler beschreiben wie die Durchlaufentkalkung gemacht werden soll. Du kannst ihn ja nach weiteren Vorschlägen fragen aber ich würde unautorisiert keine Eigenreparaturen vornehmen. Du machst es ihm damit schwer denn er muss beim Hersteller der Maschine ggf. Gewährleistung anmelden. Bastelspuren sind da nicht gerade hilfreich.

    Wenn es nicht klappt, bitte ihn im Rahmen der Gewährleistung die Maschine abholen zu lassen. Den Karton hast du noch ?
     
  4. #4 Iskanda, 08.07.2012
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    Alles richtig, aber damit droht Gewährleistungsverlust.
     
  5. #5 espresso-prego, 08.07.2012
    espresso-prego

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    Wenn er es selbst macht kann dies schon möglich sein, wobei ich mir auch hier nicht sicher bin. Aber eine Durchlaufentkalkung würde ich in keinem Fall empfehlen, dann soll der Händler lieber manuell entkalken. (Oder den Fehler anders beheben, wenn es nicht an einem verkalkten Pumpenkopf liegt....)
     
  6. #6 Iskanda, 08.07.2012
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    Lass ihn nur mal was falschen machen oder ein Siegel brechen (so es da eines gibt). Und stell dir vor du bist Hersteller und bekommst so ein Teil rein, weil 'defekt'. Ich würde als Hersteller schon die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass die Bastelaktion das Problem war.

    Unter genauer Anleitung des Händlers -ok. Aber eher nicht auf eigene Verantwortung.
     
  7. #7 espresso-prego, 08.07.2012
    espresso-prego

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    Bin ich absolut bei Dir!
     
  8. #8 toco, 08.07.2012
    toco

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    Ohne die Kalkhypothese in Frage stellen zu wollen:
    Wenn ich zu grob mahle oder zu wenig Pulver verwende, habe ich den selben Effekt. (Völlig andere Maschine und Pumpe). Die 9bar werden dann halt nicht erreicht, weil der Puck zu wenig "Widerstand" leistet und die Pumpe deshalb die 9bar nicht aufbauen kann. Bei geringerem Druck klingen zumindest die Ulka-Pumpen auch um einiges lauter und "unrunder". Das Zittern des Manometers erklärt das nicht, evt. channeling? Falls es kein Kalk ist: Wird die Maschine regelmäßig rückgespült?
    Viele Grüße toco
     
  9. #9 marc_1979, 08.07.2012
    marc_1979

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    AW: Probleme mit recht neuer Bezzera Mitica TOP - Bitte um Meinung

    Hallo zusammen,

    danke schonmal für Eure Meinungen. Um die ersten Dinge zu beantworten: Die Maschine wird eigentlich jeden Abend vor dem Ausschalten mit Wasser rückgespült und von Zeit zu Zeit entsprechend mit Kaffeefettlöser. Mahlgrad und Pulver sollten eigentlich passen, zumal wir an unserer Mazzer Mini nicht verstellt haben (ausser den üblich Nuancen im feinsten Mahgradbereich, um die "Tagesschwankungen" der Bohne auszugleichen). Das ist ja das, was mich so verwirrt.

    Kann ja gefühlt nicht sein, dass eine so teure Maschine bereits nach ein paar Monaten ein technischen Defekt an der Pumpe hat.

    Und Kalk?
    Kann das wirklich so schnell gehen?
    Insb bei dem Verschnitt des Wassers? (60-70% Volvic und 40-30% Leitungswasser bei einer lokalen Wasserhärte von 13 Grad)

    Der Techniker des Händlers (STOLL-Espresso) hat mir die Durchlaufentkalkung empfohlen, zur Not könnte ich dann danach immer noch einschicken.

    Ich bin total verunsichert, was ich nun tun soll, zumal ich mich an das ganze Auseinanderbauen und manuell entkalken nicht so ganz herantraue aus Angst, was kaputt zu machen (bin leider der Typ Mensch, der jetzt nicht intuitiv weiss wie ein Expansionsventil ausieht, geschweige denn zu entkalken ist.)

    Ich bin sehr dankbar für Eure Meinungen.

    Marc
     
  10. #10 e=mr, 08.07.2012
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    AW: Probleme mit recht neuer Bezzera Mitica TOP - Bitte um Meinung

    Hi marc,

    betreibst du die Maschine mit Festwasser oder Tank? Aufgrund deiner Schilderungen würde ich auf ein Problem vor der Pumpe tippen, d.h. die Pumpe bekommt einfach nicht genug Wasser.

    Versiffte Brühgruppe/Rückspülen scheidet aus. Ist die Brühgruppe zu, dann sollte es wie ein Bezug gegen Blindsieb klingen und auch am Manometer aussehen. Deshalb tippe ich auch nicht auf eine Verkalkung hinter der Pumpe/Abzweig Manometer. Ist dort was verkalkt, baut die Pumpe Druck auf und der Manometer zeigt normal an.

    Also, wenn Tankbetrieb würde ich mir einfach den Tank und vor allem das Tankventil genauer anschauen.

    Viele Grüße
    Rainer
     
  11. #11 nobbi-4711, 08.07.2012
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    Klingt für mich auch durchaus nach einer Pumpe, die zuwenig Wasser bekommt, evtl noch ein defekter Pumpenbypass. Weiter vorne in der Maschine würde ich das Problem erstmal nicht suchen.

    Greetings \\//

    Marcus
     
  12. #12 marc_1979, 08.07.2012
    marc_1979

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    Hallo nochmal,

    also, die Maschine wird über den Tank betrieben (Festwasser sollte für uns nur eine Option für die Zukunft sein).

    Also würde ich Euren Äusserungen eher ein Pumpen- als ein Kalkproblem entnehmen?

    Evtl. schicke ich die Maschine einfach direkt zum Händler - ist ja noch alles innerhalb der Garantiezeit.

    Würdet Ihr denn bei der Wasserangaben sagen, dass das kalktechnisch ein Problem sein könnte?
    Bislang dachte ich nämlich, dass die Art des Verschneidens mit Volvic eher eine recht unkritische Geschichte sein dürfte.

    1.000 Dank für Eure tolle Hilfe - wie gesagt ich bin eher Laie und möchte eigentlich nur tollen Espresso-/Kaffeegenuß haben.
    Was auch der Grund für den Kauf dieser für mich eher teureren Kombi aus Maschine und Mühle war.

    Viele Grüße,

    Marc
     
  13. #13 Sansibar99, 08.07.2012
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    Interssanter Thread.
    Habe die selbe Maschinenkombi im Tankbetrieb und seit ca 6 Wochen exakt das gleich Problem: nur sporadisch - am ehesten wenn zu feines Mehl oder zu fest getampert. Alles nur gelegentlich und nicht reproduzierbar, auch beim Blindsieb. Hab schon versucht, das Phänomen zu filmen, aber dann war es wieder weg :-[
    Ich verwende nur Volvic ohne Verschnitt. Maschine ist von 11/2011.
    Wenn Du magst, schick mir ne PM. Vielleicht sind wir beim selben Händler...
     
  14. #14 nobbi-4711, 08.07.2012
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    Wenns nur gelegentlich auftritt, könnten auch Luftblasen in der Zuleitung ein Grund sein. Wann tritt es genau auf? Nach längerem Stillstand? Oder wenn direkt vorher schon Espressi bezogen wurden?

    Greetings \\//

    Marcus
     
  15. #15 Sansibar99, 08.07.2012
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    Bei mir hab ich es schon morgens beim 1.Espresso beobachtet, aber auch schon beim 4. Cappu in Folge, wenn Besuch da ist...
    Ich nenn das jetzt manchmal schon unseren Poltergeist (allerdings ist keine Zahnarztpraxis in der Nähe)... ;-)

    Grüße
    Sansibar99
     
  16. #16 Iskanda, 08.07.2012
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    Dann mach es doch so und bitte ihn den Vorgang zu beschreiben. Er wird sich ja was dabei gedacht haben und genau so würde ich es machen. Das kann allen Zeit und ggf. (händlerseitig) Geld sparen und alle sind zufrieden wenn es klappt.

    Wenn nicht kann der Händler ja immer noch die Maschine zur Gewährleistung reinholen.
     
  17. #17 Sansibar99, 11.07.2012
    Zuletzt bearbeitet: 11.07.2012
    Sansibar99

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    N´abend zusammen!


    Jetzt konnte ich das Phänomen doch noch in Flagranti erwischen - allerdings leider VOR dem wöchentlichen Maschinenputz... :-(

    [video=youtube_share;fnVvBROWqwQ]http://youtu.be/fnVvBROWqwQ[/video]

    Das Problem ist leider nicht sicher reproduzierbar, heute trat es beim Abend-Espresso wieder auf, während des anschliessenden Rückspülens/Reinigen war es dann so heftig, wie lange nicht mehr.
    Welche Hypothesen habt ihr? Für mich klingt es wie Kavitationen/Luftbläschen oder ein Problem beim Bypass der Pumpe, wenn der maximale Druck anliegt und kein ausreichender Fluss da ist (?) - wie heisst das zuständige Ventil?
    Das Video geht auch noch an den Händler, mal sehen was die dazu meinen.

    Ich würde die Maschine nur eben zur Zeit ungern einschicken oder vorbeibringen, für mein Ersatzprojekt brauche ich bestimmt noch 2-3 Monate ;-)


    Bin mal gespannt auf Eure Vorschläge oder Ideen.

    Grüße,

    Sansibar99
     
  18. #18 nobbi-4711, 11.07.2012
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    Hm, das sind keine Luftblasen, das würde ganz anders rumoren. Ich würde sagen, da geht irgendein Ventil auf, entweder das vom Bypass oder das Expansionsventil.

    Greetings \\//

    Marcus
     
  19. #19 Sansibar99, 16.07.2012
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    N´Abend allerseits.

    Heute hat sich telefonisch der Service meines Händlers gemeldet :)

    Sie haben direkt mit Bezzera Kontakt aufgenommen und von Hr. Zanetti (Leiter techn. Service) folgende Auskunft bekommen:
    Bei ein paar wenigen Rotationspumpen einer bestimmten Charge der frühen Mitica TOP - Modelle kann das beschriebene Problem auftreten. Meistens hilft wohl ein Rückstellen des Pumpendrucks durch den am Geräteboden verbauten Regler auf ca. 8.5 bar. In den wenigen Fällen, in denen so keine Besserung auftritt, bitte den Händler informieren, um Kontakt mit Bezzera aufzunehmen (wegen Garantiefall).
    Die neueren Mitica TOP - Modelle sind nicht betroffen - sie haben eine andere Rota verbaut.

    An dieser Stelle ist von meiner Seite ein Riesen-Lob an meinen Händler (Baresta in München) fällig: sie haben sich vorbildlich gekümmert und mir offen und klar die Probleme geschildert. Danke!

    P.S.: Vom Durchlaufentkalken wie vom TE angesprochen wird explizit (!) abgeraten. :-?

    Viele Grüße

    Sansibar99
     
  20. #20 marc_1979, 17.07.2012
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    Hi Holger,

    besten Dank für die Infos - ich werde morgen mal Kontakt zu Stoll Espresso aufnehmen!

    Kann ja nicht sein, dass man bei einer 1.600€ Maschine den Druckregler zurückfahren muss.

    Bin gespannt wie das Ganze weitergeht ;-)

    Auf jeden Fall ganz herzlichen Dank für diese Info!

    Schönen Abend,

    Marc
     
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